WWW.DOC.KNIGI-X.RU
БЕСПЛАТНАЯ  ИНТЕРНЕТ  БИБЛИОТЕКА - Различные документы
 

Pages:   || 2 |

«СТЕНОГРАММА парламентских слушаний, проводимых Комитетом Государственной Думы по вопросам местного самоуправления на тему: Размещение заказов для муниципальных ...»

-- [ Страница 1 ] --

СТЕНОГРАММА

парламентских слушаний, проводимых Комитетом Государственной

Думы по вопросам местного самоуправления на тему: "Размещение

заказов для муниципальных нужд: проблемы и пути их решения"

Здание Государственной Думы. Малый зал.

21 октября 2010 года. 15 часов.

Председательствует Заместитель Председателя Государственной Думы

С.С.Журова

Председательствующий. Уважаемые коллеги, добрый день! Разрешите

поприветствовать вас на наших парламентских слушаниях.

У нас сегодня к настоящему моменту зарегистрировалось 211 участников. Думаю, что ещё будут подходить участники.

В наших парламентских слушаниях сегодня принимают участие Тимченко Вячеслав Степанович - председатель Комитета Государственной Думы по вопросам местного самоуправления, Шаккум Мартин Люцианович председатель Комитета Государственной Думы по строительству и земельным отношениям, Драганов Валерий Гаврилович - первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по промышленности, Осинцев Юрий Валерьевич - статс-секретарь - заместитель Министра регионального развития Российской Федерации, Трамова Залина Мухабиевна

- заместитель директора Департамента государственного управления, регионального развития и местного самоуправления Аппарата Правительства Российской Федерации.

Еще должны подойти Заместитель Председателя Государственной Думы Владимир Вольфович Жириновский, Евраев Михаил Яковлевич начальник Управления контроля размещения государственного заказа Федеральной антимонопольной службы, Катамадзе Анна Теймуразовна заместитель директора департамента государственного регулирования в экономике и развития конкуренции Министерства экономического развития Российской Федерации.



В зале присутствуют депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации, руководители федеральных и региональных органов государственной власти, руководители органов местного самоуправления, общественные организации и, соответственно, их руководители, представители научного и экспертного сообщества, представители средств массовой информации.

У нас обычно на парламентских слушаниях по-другому не бывает:

очень много желающих выступить. Поэтому предлагаю, как всегда, утвердить регламент. Это 15 минут - доклад и 7 минут - для выступления.

Вы не против такого предложения? Спасибо. Потому что иначе действительно мы не закончим в то время, которое тоже я предлагаю сейчас закрепить, чтобы в шесть часов мы закончили наши парламентские слушания. Три часа, я думаю, что будет достаточно для обсуждения наших вопросов.

Также если кто-то хочет выступить и не записался, просьба, соответственно, это сделать в президиум.

Также у нас в конце наших парламентских слушаний, а не в начале, предполагается выступление представителей Минэкономики и Федеральной антимонопольной службы - это Михаил Яковлевич и Анна Теймуразовна, они и ответят на вопросы, и, послушав наше обсуждение, соответственно, выскажут свою позицию. Такая практика у нас буквально была неделю назад, на парламентских слушаниях по театральной деятельности. Хочу сказать, что это была такая хорошая практика, и обсуждения, были правильные подведены итоги, потому что, несмотря на то, что вроде как мы обсуждали театральную деятельность, поверьте, мы обсуждали 94-й ФЗ.

Поэтому на самом деле это всё превратилось в такой большой спор.

Поэтому я думаю, что была очень интересная дискуссия, и, может быть, формат обычных парламентских слушаний Государственной Думы, но это было очень плодотворно и очень было правильно на самом деле.





Также у нас будет отведено время на ответы и вопросы в конце. И это будет в рамках и выступления тех выступающих, которым вы хотите задать вопросы.

Также у нас ведется прямая трансляция в Интернете, поэтому тоже имейте в виду, что нас видит Интернет-пространство. Также ведется стенограмма, которая по желанию тоже может быть дальше вам роздана.

Я думаю, что вы не против регламента, поэтому просто не буду ставить на голосование. Я думаю, что все согласны с тем, что мною было предложено, но всё равно я должна спросить: не возражают участники?

Спасибо.

Также я хочу сказать, что если кто-то вдруг по каким-то причинам не получит слова, просьба выступление свое передать в комитет, чтобы мы могли использовать его также в дальнейшем при доработке итогового документа.

В своем вступительном слове, которое обычно полагается председательствующему, я просто хотела сказать, что, несомненно, тема, которая сегодня поднимается, она не просто актуальна, важна, она такая жизненная. Сталкиваемся все мы, как депутаты с этой проблемой, когда приезжаем в свои округа и разговариваем с главами и муниципальных образований, и районов, и это каждодневная практически наша работа, достаточно часто слышим вопросы, пожелания, что нужно изменить, какие изменения надо внести в этот закон.

Мы сюда, конечно, сегодня собрались не для того, чтобы обсуждать, нужен ли он или нет. Понятно, что он нужен. Весь вопрос, что мы можем в нем изменить для того, чтобы нашим муниципальным образованиям жилось лучше, легче и реализовывать этот закон было проще.

Я уже упоминала о культуре, что действительно даже в этой отрасли много вопросов к этому закону, но даже по ходу парламентских слушаний многие ответы были получены. И что сложилось впечатление, которое, наверное, складывается и у вас в том числе, и вы знаете об этой проблеме, конечно, вопрос кадров, то есть подготовки тех людей, которые работают с этим 94 законом. Очень часто, что, как на муниципальном уровне, а уж не говоря в сельских поселениях, специалистов, конечно, недостаточно и многие именно отрасли и страдают от того, что нет квалифицированных людей, которые могут разобраться во всех перипетиях закона, в конкурсных условиях и так далее. Вот это, наверное, одна из таких серьезных задач сегодняшнего тоже нашего обсуждения.

Но могу сказать, знаете, вот просто поделиться впечатлением. Я слышала в этом году статистику очень интересную о том, что один из самых больших конкурсов был в этом году на государственное муниципальное управление. То есть самое большое количество людей, студентов, которые хотели учиться в каком вузе именно на этой кафедре, именно на этих факультетах. Но я могу только возможно порадоваться, что когда-то эти кадры окажутся и в поселениях, и в муниципальных образованиях, дай Бог, и что они действительно будут квалифицированными, эти молодые кадры, этого очень бы хотелось. Но, по крайней мере, может быть, и нам, конечно, не в рамках сегодняшнего обсуждения, но тоже подумать о том, что если такое желание у молодых людей есть, чтобы они приходили и работали, в том числе и вот в этом направлении с 94 законом.

Еще буквально, наверное, момент, с которым тоже сталкиваемся, и сегодня будут говорить, это почему критерием конкурса является только цена, а не является еще и качество, то, что с чем сталкиваются практически все. И второй момент, вот что, наверное, мне приходилось неоднократно обсуждать, потому что я достаточно много времени уделяю теме образования, как курирующий вице-спикер эту тему.

Поэтому приезжая в школы, конечно, достаточно часто директора школ ставят вопрос о том, что есть срывы, например, по питанию, когда выигрывают заниженную цену на обеспечение школы питанием, в конце, так уже на каком-то определенном месяце деньги якобы заканчиваются и начинается вот это, качели о том, что вот вы мне добавьте еще денег, тогда я закончу заказ и так далее, или человек просто исчезает, потому что там какая-то компания-однодневка. То есть, конечно, вот такие нюансы, понятно, что в других отраслях есть возможность судиться, есть 6 месяцев все эти вопросы отрегулировать. Но, например, в таком, как образование или здравоохранение такие вещи невозможно отрегулировать и главе приходится изыскивать какие-то средства, чтобы сразу решить эту задачу. И здесь вот, наверное, для нас тоже важно эти вопросы поднимать.

И мы сегодня, несомненно, будем обсуждать переход на электронные торги, плюсы, минусы. Я вижу плюсов больше здесь, чем минусов. Скажу от себя, что разговаривала с бизнесменами, которые тоже переходили на электронные торги внутри своей организации и издержки сокращались достаточно на серьезный уровень, на серьезное количество денег, и даже они удивлялись, что оказывается, вот обычный контроль руководителя через электронные торги может дать сокращение издержек.

Поэтому вот, наверное, только такие, буквально несколько тезисно какие-то моменты я поставила, сегодня, несомненно, все участники здесь профессионалы, эксперты будут говорить в своих выступлениях еще много о чем, что, конечно, не могу я в своем приветственном слове вам сказать.

Но хотелось пожелать нам всем, что нам необходимо, конечно, совершенствовать этот закон. Ясно, что он далек от идеала, но нам надо к нему стремиться. Поэтому призываю к плодотворной работе. У нас есть рекомендация, которую мы сегодня тоже будем обсуждать в течение наших парламентских слушаний. Если будут замечания в рекомендации, это приветствуется. Мы будем готовы выслушать, даже это, скажем, самая главная, наверное, наша задача и итог наших сегодняшних слушаний.

Поэтому, если даже вы не смогли выступить или дать свое предложение, комитет готов их принимать в режиме ещё несколько дней точно, а то и неделю, поэтому, пожалуйста, участвуйте в этой работе тоже. Поэтому призываю к плодотворной работе сегодня и желаю всем нам успеха сегодня.

Спасибо.

Сейчас слово для доклада предоставляется Тимченко Вячеславу Степановичу - председателю Комитета местного самоуправления Государственной Думы.

Тимченко В.С. Добрый день, уважаемые коллеги! Я выражаю благодарность всем прибывшим для участия в этих парламентских слушаниях не потому, что вы нашли возможность, а потому что ваше участие доказывает ещё раз, что вы неравнодушные люди, вам небезразличны те процессы, которые происходя сегодня в наших муниципальных образованиях, которые влияют на жизнь, качество жизни наших граждан. Я благодарю представителей Правительства Российской Федерации, министерств соответствующих, руководство Государственной Думы, которые также уделяют большое внимание этой непростой сфере деятельности муниципальных образований.

Буквально несколько дней назад – в понедельник – состоялись аналогичные парламентские слушания, которые проводил комитет Мартина Люциановича Шаккума. Они были посвящёны 94 закону в части строительства зданий и сооружений. И проблемы, которые поднимались на этих парламентских слушаниях, созвучны с той тематикой, которая сегодня будет рассматриваться, и с той тематикой, которая с определённой спецификой рассматривалась на парламентских слушаниях в сфере искусства, о чём говорила Светлана Сергеевна.

Я уверен, что в зале нет равнодушных людей, и сегодняшнее наше обсуждение даст реальный толчок дальнейшему совершенствованию законодательства, прежде всего, 94 закона в сфере оказания муниципальных услуг и выполнения муниципальных заказов.

Правовое регулирование закупок для государственных и муниципальных нужд имеет в России сравнительно небольшую историю. И тем не менее можно сегодня с уверенностью сказать, что на этом историческом пути сделаны первые и уже достаточно важные шаги.

В настоящее время основополагающим документом в этой сфере является 94 закон, не буду называть его название, вы прекрасно знаете, который вступил в силу с 1 января 2006 года.

Мотивы, по которым принимался этот закон, безусловно, благие. Но, как вы знаете из истории и из известной поговорки, благими намерениями выложена дорога в известное место. Поэтому нам необходимо сделать всё сегодня от нас зависящее для того, чтобы вот этот путь вёл не в ад, в который сегодня при реализации 94 закона превращается деятельность муниципального образования, а действительно к реализации муниципального заказа и выполнению муниципальных услуг.

Одной из основных задач, для решения которых был принят 94 закон, являлась систематизация законодательства о государственных и муниципальных закупках, а также о создании основополагающего нормативно-правового акта, определяющего гражданско-правовые процедурные вопросы закупок.

Ещё одним существенным мотивом разработки и принятия 94 закона явился процесс гармонизации отечественного законодательства в сфере регулирования закупок, и приведение его в соответствие с нормами и положениями Всемирной торговой организации. Данный закон основан на практике изучения отечественного и иностранного законодательства по вопросам закупок и осуществлению аукционов, по международно-правовым документам, на актах ВТО, Всемирного банка, Комиссии Организации Объединённых Наций по правилам международной торговли. Значение этой сферы правового регулирования для экономики нашей страны подтверждает и то, что, по оценкам специалистов, объём государственного и муниципального заказа в 2010 году составляет примерно 15 процентов ВВП страны. А, учитывая количество муниципалитетов Российской Федерации, а вы, наверняка, знаете, что количество муниципалитетов близко к 24 тысячам, объём муниципального заказа составляет существенную величину.

Неверно было бы считать, что вот априори 94 закон механически ограничивает свободу органов местного самоуправления в самостоятельном решении вопросов местного значения. Цели этого закона, как я уже говорил, благие. Это обеспечение прозрачности при осуществлении соответствующей деятельности, закупок, выполнения заказов, и увеличение экономии бюджетных средств, и повышение более высокого качества услуг, а также ликвидации возможности для злоупотреблений и коррупции за счёт чёткости прописанных процедур.

Уважаемые коллеги, Светлана Сергеевна уже говорила о том, что у вас имеется на руках проект рекомендаций сегодняшних слушаний. Проект рекомендаций – это плод нашей с вами совместной деятельности на протяжении последних нескольких лет.

Ведь помимо того, что наши комитеты, о которых я уже говорил, проводят всевозможные парламентские слушания, "круглые столы" и так далее, есть ещё ряд и общественных организаций, которые тоже заинтересованы в совершенствовании законодательств в сфере оказания муниципальных услуг. В частности, Всероссийский совет местного самоуправления, Всероссийский конгресс муниципальных образований систематически проводят форумы, "круглые столы", на которых также встречаются с представителями исполнительной власти, изучают передовой опыт. И к слову сказать, недавно у нас в Тюмени прошёл муниципальный форум Уральского федерального округа, где обсуждалась эта тема, я не буду анонсировать, но у нас присутствует один из руководителей унитарного предприятия, занимающегося закупками - Геллер, он ещё будет выступать. И поверьте, это очень интересный и позитивный, и перспективный опыт работы. Но я не буду анонсировать, не буду забегать. Я думаю, что Яков Вениаминович ещё расскажет об опыте работы и поделиться своими видами решений проблем, возникающих при реализации 94-го закона.

У нас есть ряд проблем, но сегодня я хотел бы сконцентрироваться на двух основных блоках проблем, стоящих перед муниципальным сообществом.

Первое. По всему тексту 94-го закона используется термин "государственный в скобках муниципальный заказ". Логика закона такова, что есть некие общие требования, общая процедура. Однако у нас в России, как я уже говорил, около 24 тысяч муниципальных образований и из них почти 19,5 тысяч - это сельские поселения. И не учитывать эту особенность, специфику построения муниципального органа власти нельзя.

Нормы 94-го закона предусматривают возможность установления заказчиком дополнительных требований к исполнителю о наличии у него опыта выполнения аналогичных работ в случае, если начальная цена контракта составляет 50 миллионов рублей и более.

В настоящее время от органов местного самоуправления поступают предложения предоставить возможность муниципальным заказчикам устанавливать указанные требования независимо от размера начальной цены контракта на выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов, капитальному строительству Данное предложение имеет под собой реальную муниципальную практику.

Во-первых, это, конечно, желание руководителей органов местного самоуправления обезопасить жителей от проходимцев, которые выигрывают аукционы и в разы сбивают цены. А потом оказывается, что «победитель» не представляет, как же он будет реализовывать поставленную задачу.

Или, более того, заявленный участник является посредником, а затем привлекает субподрядчиков для реализации данного задания по строительству. Однако, в итоге, не несёт ответственности за конечный результат.

На это можно, конечно, возразить, что 94-ый закон и сейчас предусматривает определённый защитный механизм, в частности, детализацию конкурсной документации.

Свою роль также должно сыграть членство потенциальных исполнителей в саморегулирующих организациях. Однако объективной причиной для небольших городских и тем более сельских поселений является слишком высокая начальная цена контракта - 50 миллионов рублей.

Для наглядности замечу, что у каждого третьего муниципального образования ежегодный объём собственных доходов не превышает 1 миллиона рублей.

Вы представляете, что это значит, если одна треть, это почти 9 тысяч муниципальных образований, теоретически даже не могут подпадать по те условия, которые мы законодательно закрепили.

Другой пример, где также требуется чётко проанализировать, прежде всего, муниципальную практику, это постоянно поступающие предложения об увеличении максимального размера цены контракта, при которой размещение заказа допускается путём запроса котировок или у единственного поставщика.

Необходимость данных изменений обосновывается тем, что в настоящее время суммы, при которых размещение заказа допускается указанным способом, достаточно невелики для хозяйственного оборота.

При этом проведение торгов сопряжено для заказчика со значительными материально-техническими и финансовыми затратами, иногда даже и превышающими объём заказа. Получается не экономия, а наоборот перерасход финансовых ресурсов.

Конечно, с одной стороны увеличение максимальной цены контракта, при которой размещение заказа осуществляется у единственного поставщика, может привести к увеличению объёма бюджетных средств, расходуемых на внеконкурсной основе, что потенциально может привести к злоупотреблениям.

С другой стороны, нельзя не отметить, что действующие предельные размеры цен контракта для закупок у единственного поставщика путём запроса котировок, далеко не во всех случаях являются оптимальными.

Вот эту проблему необходимо детально обсудить, и найти пути решения.

И эти, и другие примеры, которые можно привести, дают массу оснований задуматься: а не пора ли в законе дифференцировать особенности размещения муниципальных заказов для различных типов муниципальных образований. Ведь даже сами муниципальные образования по своей численности, по размеру (я даже не беру по объёмам финансовых возможностей – у нас бывают случаи, когда маленькое сельское поселение обладает большим бюджетом за счёт того, что располагается на территории этого муниципального образования предприятие или организация, выплачивающая большие налоги) но по численности они различаются, а соответственно объёмы муниципального заказа могут различаться в несколько десятков раз.

Начну с конкретной ситуации. На встречах в муниципальных образованиях, в обращениях, поступающих в наш комитет, указано, что размещение заказов на выполнение работ пока от строительства только путём проведения аукциона, единственным критерием которого определяется самая низкая цена, плохо влияет на качество выполняемых работ. Это не Америка, мы это прекрасно знаем и неоднократно сталкивались.

В принципе в ряде случаев закон позволяет проводить конкурс, однако список таких случаев очень ограничен. Понятно, что отказ от аукциона в пользу конкурса может иметь ряд отрицательных последствий. Во-первых, это не позволит проводить открытый аукцион в электронной форме. Вовторых, это может быть определённое ограничение конкуренции за счёт необоснованного установления дополнительных требований по проведению к практическому исполнителю этих работ, по выполнению заказа.

В то же время нельзя не понимать, что эти просьбы с мест имеют под собой абсолютно реальную основу, абсолютно реальную почву и не является капризом. Казалось бы, требования к качеству, к техническифункциональным характеристикам безопасности и тому подобным показателям связаны с определением соответствия выполняемых работ потребностям заказчика, должны содержаться в конкурсной документации.

Чего проще, полно и детально составить конкурсную документацию, а потом тщательно проверить выполненную работу?

Однако для большинства муниципальных образований, в первую очередь, подчёркиваю, сельских, а их, я ещё раз хочу напомнить, почти 20 тысяч в Российской Федерации, составление документации, предварительное описание своих требований к будущему объекту, товару и объёму представляет порой наибольшую трудность. И основная причина - это отсутствие подготовленных кадров на муниципальной службе.

Смею напомнить вам, что у нас за последние 7 лет количество муниципальных образований увеличилось более чем в 2 раза - с 11,5 тысячи в 2003 году до почти 24 тысяч в 2010 году. Откуда же мы могли взять за это время квалифицированные кадры, способные решать такие сложные технические и экономические задачи? Ведь за это же время реальная подготовка специалистов для муниципального сообщества, для муниципальных образований не осуществлялась.

Сегодня это понимает и Президент, и Председатель Правительства Российской Федерации, которые поставили задачу перед Минрегионом разработать комплексную программу подготовки и переподготовки муниципальных кадров. Однако, к сожалению, здесь уже больше вопросов, конечно, не к ФАС и не к Минэкономразвития, а к Министерству финансов, мы пока не находим полного понимания в этом вопросе, и финансовых ресурсов на реализацию такой целевой программы комплексной пока в проекте федерального бюджета на последующие годы не предусмотрено.

Ещё одна ситуация. Федеральной антимонопольной службой в 2009 году выявлено более 50 тысяч нарушений законодательства при размещении заказов, возбуждено более 13 тысяч административных дел. Из них более 5 тысяч – в отношении нарушений при размещении заказов для муниципальных нужд. О чём это говорит? В каких делах и в какой пропорции это злой умысел, а в какой – это неподготовленность и заведомо некомпетентность, объективная некомпетентность тех граждан, которые работают в муниципалитетах?

В законе есть понятие "одноимённые товары". Это товары одной группы по номенклатуре, которую должно утверждать Министерство экономического развития. Должно утверждать, но до сегодняшнего дня, а уже прошло четыре года, такая номенклатура не утверждена. В результате органам местного самоуправления приходится фантазировать, изобретать и порой нарываться на претензии, зачастую обоснованные претензии со стороны правонадзорных органов и, прежде всего, прокуратуры Российской Федерации.

Вот Минэкономразвития не установило порядок проведения плановых проверок при размещении заказов, как этого требует, напрямую требует статья 17 94-го закона. Где же уж тогда нашим муниципалитетам, нашим муниципалам дождаться методических рекомендаций для реализации 94-го закона, если даже те нормативные акты, которые по закону – подчёркиваю!– должны быть приняты и разработаны, до сих пор не приняты и не разработаны?

Согласно действующим положениям 94-го закона, расторжение контракта допускается только по соглашению сторон или по решению суда по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством.

Безусловно, закон нужно выполнять. Однако на практике существует большая проблема, когда недобросовестный исполнитель уходит от ответственности, об этом, кстати, тоже Светлана Сергеевна говорила, уходит, затягивая возможное рассмотрение в судах. И даже если муниципалитет в конечном итоге побеждает в судебной тяжбе, проходят дни, месяцы, а порою даже годы, теряется актуальность, теряется качество, теряются финансовые средства.

Вполне возможно в этой ситуации предложить создание неких третейских судов, которые могут существовать при территориальных, например, органах Федеральной антимонопольной службы, установить чёткие сроки рассмотрения подобных договоров. Причём эти же условия по досрочному расторжению в одностороннем порядке можно будет описать в исходном документе - в контракте на выполнение услуг и работы. Но это необходимо законодательно закрепить в сегодняшнем федеральном законодательстве.

И в завершении хотелось бы отметить, что конкурсные процедуры несомненно важны. И об отказе от них, конечно, не идёт речи. Они способствуют и экономии средств, способствуют и повышению качества.

Для того чтобы они работали в полном объёме качества, необходимы две вещи.

Первая. Совершенствование законодательства с учётом того, что я искал, с учётом того, что ещё, безусловно, прозвучит сегодня на наших парламентских слушаниях.

И вторая. Подготовка квалифицированных кадровых для выполнения муниципальных и государственных заказов.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Вячеслав Степанович.

Драганов В.Г. Господа и дамы, извините, Светлана Сергеевна, вы особенно.

Можно одну реплику в течение одной минуты. Я вынужден уйти. Я только сделаю объявление.

Прежде чем, я хочу сказать, что Комитет по промышленности считает, что уничижительная сложившаяся система госзаказов (огрубляя говорю) и её крайне слабая институциализация, её крайне высокие риски к ещё большему ухудшению ставят под сомнение наши самые амбициозные планы в развитии экономики и в развитии страны в целом и общества.

Комитет по промышленности создал экспертный совет. И призывает всё экспертное сообщество, я призываю также и профильные комитеты.

Наши коллеги знают об этих разговорах. Здесь много об этом говорим.

Приложить все силы к тому, чтобы, первое, отстоять идею приближения, не отдаления, а приближения, создания в стране федеральной контрактной системы, к которой относятся холодно не только те, кто дискредитировал 94й ФЗ, но и ряд ведомств и политических деятелей. И в течение ближайшего года, максимум двух, внедрить такую систему.

В противном случае все наши планы и на пространстве уже теперь Таможенного союза и уж тем более наши амбиции по поводу внешних рынков, конкуренции будут тщетны. Извините, что я не дождался своего выступления, но так сложился мой график. Я прошу прощение.

Председательствующий. Спасибо, Валерий Гаврилович.

Драганов В.Г. Спасибо большое.

Председательствующий. Валерий Гаврилович – первый заместитель председателя Комитета по промышленности.

А сейчас слово предоставляется Осинцеву Юрию Валерьевичу - статссекретарю - заместителю Министра регионального развития Российской Федерации.

Осинцев Ю.В. Добрый день, уважаемые коллеги!

Вопрос, который вы сегодня и мы вместе с вами обсуждаем, очень актуален для муниципального образования.

Я не хочу критиковать те проблемы, Вячеслав Степанович коротко о них сказал. Я остановлюсь на проблемах, которые в ваших руках, которые вы можете и обязаны решать.

Несколько цифр. Сегодня у нас в местном самоуправлении осуществляется в 23 тысячах 652 муниципальных образованиях. На начало года было около 24 тысяч, как сказал Вячеслав Степанович. А к 5 октября мы как раз собрали последние цифры.

И с 1 января 2009 года у нас ФЗ 131 вступил в полную силу. Поэтому каждое муниципальное образование осуществляет самостоятельное расходование средств местных бюджетов.

Расходы местных бюджетов в 2009 году, несмотря на кризис, выросли почти на 1 процент по сравнению с 2008 годом и составили около 2,5 триллионов рублей. Большая часть их расходуется по муниципальному заказу. И, конечно, ФЗ 94, который определяет, регулирует эти вещи, который вступил в силу с 1 января 2006 года как раз в период действия 131 закона, накладывает серьёзные процедурные вопросы, которые необходимо осуществлять очень качественно.

Вячеслав Степанович уже сказал, что в первую очередь одна из проблем - это отсутствие квалифицированных кадров на данном направлении в муниципалитетах. И в первую очередь сложная ситуация сложилась в сельских поселениях, а их у нас, практически, больше всего. И вот здесь очень важно, чтобы кадры, которые занимаются этим вопросом, обязательно были подготовлены.

Я не хочу приводить сейчас примеры, которые у нас есть, где, сколько жалоб на некачественно подготовленную документацию, но, практически, их огромное количество. И самое что плохое, что в большей части виноваты те разработчики, которые проводят конкурсные процедуры и готовят техническую документацию для определения конкурсов.

Нами, Минрегионом, ведётся уже пятый год системная учёба муниципальных кадров. И у нас есть целый блок в нашей системе учебнометодических рекомендаций управление муниципальными закупками. Но мы обучить всех, конечно, не сможем. И я здесь поддерживаю позицию Вячеслава Степановича, что поручение у нас есть подготовить концепцию.

Мы её разработали, внесли в Правительство, но, к сожалению, не можем убедить Минфин, что государство должно участвовать в кадровом воспитании муниципальных служащих. Потому что... государственные полномочия, и Минфин в этой части прав.

В тех субъектах, где есть это понимание... Ну, во-первых, пятый год мы системно работаем с Академией народного хозяйства. Разработан специальный методический комплекс, и достаточно серьёзная идёт работа по подготовке преподавателей в вузах, с которыми АНХ заключила соглашения в 83 субъектах на подготовку муниципальных кадров, но не все посылают тех, кого нужно, не все относятся добросовестно к тем занятиям, которые проводятся. Причём методические рекомендации сегодня нам АНХ готовит в электронном виде. То есть, их можно спокойно взять любому субъекту, тиражировать и раздать муниципальным образованиям. И те, кто приходят на закупки, хотя бы с этими процедурными вопросами обязаны ознакомиться.

Сегодня для организаций муниципальных закупок требуется соответствующее материально-техническое оснащение. Однако только в 15 процентах муниципальных образований создают и функционируют свои сайты. Практически 13 тысяч городов, муниципальных образований размещают это на сайтах субъектов.

Кроме того, что это, действительно, достаточно сложная работа, правильно подготовить конкурсы и разместить документацию, но это ещё и управление городом. Сегодня, когда мы говорим, что электронное правительство во многих субъектах уже создано, если раньше было это десяток субъектов, где были пилотные проекты, практически, в этом году все субъекты очень сильно продвинулись, и, конечно, нужно этим заниматься и на муниципальном уровне. Хотя бы на уровне, как минимум, городских округов и муниципальных районов. Поэтому просто обращаю внимание на то, что, практически, сайтов, которые бы давали всю информацию, сегодня у муниципального образования, к сожалению, нет.

Сегодня актуальным является и вопрос прозрачности распоряжения бюджетными средствами, снижения доли неэффективных расходов, а их в управлении муниципальном колоссальное количество. И, к сожалению, во многих муниципальных образованиях они не имеют положительную динамику к уменьшению, а, наоборот, увеличиваются. Роль контроля в этой части за размещением муниципальных заказов возрастает многократно.

В этой связи в развитие института контрольных органов Президентом России внесён в Госдуму законопроект "Об общих принципах организации и деятельности контрольно-счётных органов субъектов Российской Федерации и муниципальных образований". Я тоже обращаю на это внимание, потому что это все вещи, которые направлены на снижение коррупционных рисков.

И 94-ФЗ готовился именно для этого. К сожалению, я соглашусь с Вячеславом Степановичем, что в полной мере он не решил эти задачи.

Я абсолютно надеюсь, что вы расскажете о тех примерах и тех проблемах, которые есть, и представители Минэкономразвития, я думаю, подойдут, тем более они уже выехали в нашу сторону. И я очень прошу очень конструктивно поговорить, но, не забывая о том, что часть вины и ответственности лежит на кадрах, которые в муниципальных образованиях этим занимаются. Есть примеры, когда специалисты при всех трудностях, которые накладывает ФЗ-94, нормально решают задачи. Спасибо большое.

(Аплодисменты.) Председательствующий. Сейчас слово для выступления предоставляется Жириновскому Владимиру Вольфовичу - Заместителю Председателя Государственной Думы.

Жириновский В.В. Тема парламентских слушаний, она... То есть это проблема нашей низовой экономики, и низовой демократии, и русского языка. Мы часто слышим: конкурс, конкурс. Но многие люди наши воспринимают конкурс, как конкурс красоты. А вот то, что размещаются заказы для нужд нашего уровня такого самого низового, это другое совсем.

Поэтому я всегда борюсь за то, чтобы всё-таки наименования все были на русском языке. Лучше бы применять понятие "торги", тогда всем понятно, вот пришли поторговаться. И каждый будет предлагать свой товар, и дешевле, и быстрее, и качественнее и так далее. А когда это конкурс, аукцион, тендер - всё не по-русски, а в основе одно и то же. Вы должны встретиться, две стороны, и предложить свой товар. Это вот проблема.

Как и название органов, слышали: муниципальные образования. Зачем два слова, и одно из них нерусское. "Муниципер" - латинское слово, означает "община" по-русски. Что, мы не можем сказать "общины": сельская община, в маленьком городе тоже община.

Я, почему об этом говорю? Если наверху 100 тысяч чиновников понимают друг друга, это хорошо, но должны нас понимать миллионы людей. Вот наши школьники должны слышать и понимать, а о чём они там говорят, какие-то муниципальные образования, какое-то муниципальное образовательное учреждение, вообще три слова. Скажите начальная школа, средняя школа. Нет, вот они несколько слов. Это неслучайно я говорю, это дорого нам обходится, когда мы постоянно что-то переименовываем и называем так, что не всем это понятно.

Ну и, конечно, как добиться здесь нам эффективности. Это, конечно, спускать полномочия как можно ниже. Почему не спускают? Они останавливаются на областном уровне и туда дальше тормозят. Боятся потерять своё влияние, если не дать денег вниз больше и больше прав.

Поэтому с этим нужно бороться. Иногда говорят, вот не хватает полномочий, не хватает денег. Это всё зависит от этих трёх слоёв власти. Верховная власть заинтересована, в середине тормозят, внизу пищат. Деньги есть, всё есть, но деньги идут медленно, а полномочия искажаются.

Вот, что происходит с теми же вот торгами, ну, там, в законе написано аукционы и так далее? Да, если договорятся, то потом идет нарушение. Ведь проблема в чем заключается? Должен выиграть свой человек, вот в чем проблема. И свой человек заведомо выставляет нужные минимальные условия и выигрывает, а потом появляются дополнительные соглашения. И вот здесь прокурор бы должен следить за этим делом. Потому что, раз есть результаты торгов, все, больше нельзя. Вот за эту цену в это время этот товар вы должны поставить или услуги, и только вы должны получить компенсацию только в том размере, как указано. А все потом нарушается, уже и другой товар, и другие услуги, и другой объем, и другая цена.

И в этом смысле не хватает денег, потому что нарушается система торгов. Мало того, что они бывают закрытые, а не открытые, но вот прибегают к такой вот схеме, когда все по бумагам хорошо, но открылись новые обстоятельства. Новые обстоятельства открываются только в уголовном деле. А вот при торгах никаких новых обстоятельств не должно быть, ибо это зацепка с тем, что опять идет коррупционная схема, вот на самом низу. А все это нужно, конечно, для развития.

Иногда говорят, там, Академия народного хозяйства. Термин-то уже устарел. Академия народного хозяйства готовит там кадры какие-то. А где оно, народное хозяйство? Хозяйство есть, народа нет. Оно кончилось вместе с советской властью. А все по-старому: народное хозяйство. Народ безработный есть, да. Поэтому здесь тоже ведь проблема в наименованиях.

Потому что я хочу в заключении, о чем сказать. Мы никогда не учитываем политические причины, а они имеют очень большое значение. В чем причина наших неудач? Вот коммунисты у нас все время хвалят Китай, и забывают причины китайских успехов. Это ведь не сегодня успех Китая, когда последние 10-15 лет. Это умение торговать. То же самое, как у американцев, умение заниматься предпринимательством. То же самое, как у европейцев выкачивать на законных основаниях, но выкачивать ресурсы из колониальных стран и гнать в свои страны. Вот три центра в мире, где все хорошо: Америка, Европа и Китай или Индия, не важно, вот такие крупные государства.

У нас, почему плохо? Потому что у нас предпринимательством было тяжело заниматься, царь этого не понимал, и советская власть, и сегодня в искаженной форме. И торговать нам не удалось научиться, потому что мы не были морской державой в чистом виде, у нас были холодные края, а вот морскими державами стали Британия, там, не знаю, Португалия, Испания, Франция, то есть ездить надо по миру и постоянно торговать. Первичный капитал легкий, быстрый - это вот торговый, а у нас его нет. Стоит вся страна и клянчит, дайте денег, нет денег. Торговать надо. На севере, вези на юг товар свой, с юга вези на север. А мы ограничивали миграцию населения. И это до сих пор продолжается, потому что у нас до сих пор отношение к торговле отрицательное, очень мало торговых факультетов в университетах и вообще специалистов.

У нас товаровед, Райкин его высмеивал, потому что он на базе имеет товар дефицитный и начальникам раздает. Вот купец хороший, который везет товар, утром повез, вечером у него деньги есть. В этом же проблема, что первичный и лучший капитал, быстрые деньги дает торговля, а она у нас не развита до сих пор. Мы даже спрятали торговлю в Министерство промышленности. Потому что они наверху не умеют заниматься торговлей.

Воровать умеют, коррупция, пожалуйста. Торговать не умеют. И на самый задний план. Впереди промышленность. Но для промышленности нужны деньги. Деньги дает торговля, а торговля у них потом, значит, и деньги будут потом, значит, и промышленность не будет развиваться. Даже само ведомство ставится так, что торговля, мол, зачем торговать. А где же деньги будут? Деньги только от торговли, как и на самом низшем уровне.

Поселение, село, где они говорят, дайте деньги, вот им нужно что-то построить, нет денег.

Это вот хотелось бы мне, чтобы всё-таки этому больше внимания уделялось, и, конечно, низовой уровень власти всё-таки быстрее бы заставили их принимать правильные решения в пользу жителей. Об этом нужно думать. Не о том, что чиновник с чиновником довольные ходят по коридорам власти, все хорошо. Выйди на улицу и посмотри, что хорошо.

Выйди на околицу, ты и все это увидишь, чтобы вы не были оторваны. То есть не хватает нам предпринимателей, и нет специалистов по торговле, теоретиков: фактор там торговли, внутренний и внешний. Академий, всего полного. Они сами торговали, эти люди, преподаватели эти? Они хоть чегонибудь понимают?

Ведь что такое Восток? Они с детства все торгуют в лавке у отца, у чужого хозяина. Он сидит в лавке, и он знает товар - деньги, товар, где достать, куда подать. Наши ничего этого не знают. То есть в этом плане мы страдаем, что мы - северная страна, и мы не имели возможности иметь колоний, научиться у тех, кого мы захватили силой оружия. Мы, наоборот, им помогали: братская помощь, солидарность. Но это отражается на экономике. Поэтому, конечно, развивать. Это и есть самоуправление. И на самом низовом уровне все функции осуществлять, услуги все оказывать, знать, чего хотят граждане, за что они заплатят. И чтобы все было прозрачно.

И, конечно, современные руководители самого низового уровня, которые бы с ноутбуком в кармане ходили, а не с бумажным носителем и по справке ищут, где у него, что есть и как.

Ну и здесь правовое основание всех этих действий. Комитет у нас есть по самоуправлению. Комитет есть. Министерство регионального развития есть. И Министерство промышленности и торговли есть, но промышленность слабая, торговля - еще слабее. И на низшем уровне вот такие проблемы есть, когда заказы размещаются не так, не то качество получаем, не то количество получаем. И везде идут следы коррупции. Наживаются только чиновники оттого, что они зарабатывают, помогая каким-то дельцам.

Вот сейчас схватка идет за гостиницу "Москва". Видите, самая дорогая в мире гостиница. Несколько группировок объединились, кто кого. Кто кого.

А я предлагал 15 лет назад национализировать ее, отобрать ее у города Москвы. И не было бы никаких проблем. А так десятки лет впустую.

Миллиарды долларов впустую. И завтра будем снимать депутатскую неприкосновенность с одного из депутатов, который не виноват. Виноват член Совета Федерации. Две мафиозные структуры, не знают, кто из них богаче. И деньги все за границей. Вот низового уровня община сельская до Москвы, до гостиницы Москвы. Денег много, людей много. Но все воруют и все вывозят за рубеж. А начинается все снизу. Не имели ни опыта, а опыт приобретается на самом низком уровне.

Поэтому пожелаю успехов всем, кто у нас занят размещением заказов, оказанием услуг внизу. Если нужно больше прав, я лично поддерживаю, расширить права. Если не хватает денег бюджетных, увеличить права. Но деньги есть. В областных бюджетах деньги есть. Можете поинтерсоваться.

На 1 января 2011 года сотни миллионов рублей в каждом субъекте нереализованных. Это задача депутатов областной Думы, районной Думы и так далее. Так что призываю к активности в этом вопросе, к чистоте, и к современным методам ведения нашей экономики на самом низшем уровне и переходить к русскому языку. Общины и торги, а не муниципальное образование, и аукционы, чтобы наше молодое поколение росло бы и знало, о чем идет речь. (Аплодисменты.) Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович.

Слово предоставляется Шаккуму Мартину Люциановичу председателю Комитета Государственной Думы по строительству и земельным отношениям. Как раз 94-й закон закреплен в Государственной Думе именно за этим комитетом и все поправки и изменения, которые вносятся, они как раз прорабатываются комитетом по земельным отношениям.

Шаккум М.Л. Спасибо, Светлана Сергеевна.

Уважаемые коллеги, в последнее время растет интерес к 94-му закону, к процедурам размещения заказов. И, конечно, нет предела нам или, вернее, нам ещё предстоит проделать большой путь по совершенствованию этого закона.

Я вот хотел поддержать Владимира Вольфовича по поводу того, что надо учиться торговать. Да, действительно нужно учиться торговать, в том числе и на государственном уровне нам необходимо учиться торговать.

Потому что иногда получается так, что те, кто, скажем, писали отдельные процедуры 94-го закона и яро отстаивали, напоминают мне того профессора экономики. Это существует такая поговорка в Соединенных Штатах: "Кто такой профессор экономики? Профессор это человек, который, не имея в кармане ни гроша, учит других, как зарабатывать миллионы". Поэтому нам ещё предстоит очень долго работать над этим законом, потому что ситуация, конечно, безусловно, не банальная. Нам нужно учиться торговать.

Теперь по отдельным проблемам. Проблема первая - у нас в законе отсутствует порядок и правила, и критерии установления начальной максимальной цены контракта. Это очень важно и хотел бы обратить внимание Министерства экономики, представители которого сегодня не явились по непонятным причинам.

Видимо, они уже всё знают. Мы до конца ещё тут не разобрались, а там уже, видимо, в Федеральной антимонопольной службе, в Министерстве экономики, видимо, уже, как говорится, всё известно, и, по-видимому, царит определённое успокоение. Но я не буду касаться, тут мне написали: доклад про проблемы обучения и так далее, скажу о другом - о процедурах.

У нас процедура, у нас проблема вообще этого закона, наверное, заключается в том, что когда-то одним из постулатов этого закона было то, что вот процедуры торгов, они должны быть универсальными. Вот это, наверное, определённая ошибка, заложенная, скажем так, в этот закон. Не могут строительные подряды, и, извините за, может быть, грубое сравнение, и туалетная бумага торговаться по одним и тем же процедурам.

Вот здесь сидят все опытные люди, я просто вижу по глазам. Я коснусь темы строительных подрядов. Вот придёт кому-нибудь из вас в голову, когда вы будете строить или строите свою собственную дачу или дом загородный, пойти на электронный аукцион, а у вас есть такое право, любой человек сегодня может выйти на электронный аукцион, и найти там подрядчика анонимно, который предложит наименьшую цену на строительство вашей дачи? Не знаю, много ли рук поднимется в зале, кто бы хотел по такой процедуре себе построить: не глядя, не видя, что это за человек, не посмотрев, какие работы он раньше выполнял, с каким качеством. Но зато многомиллиардные, а порой на десятки миллиардов контракты отправить на электронные торги не сложно.

Говорят так: "А вот на муниципальном уровне, там у нас небольшие подрядики, там это всё легко и просто, там можно на электронный аукцион".

Вот представьте себе ситуацию. Весной глава муниципального образования должен решить вопрос о ремонте котельной. Он её остановил, даже, может быть, чуть загодя провёл конкурс, выигрывает фирма, приходит, демпингонула процентов на 50, а у нас и больше бывает демпинг, и приступила к работам. И обеспечение внесла и так далее, гарантии, вернее, принесла.

Дальше. Набрала подрядчиков, в итоге, срывает сроки работ. Что делать руководителю муниципалитета? Обращаться в суд? Понятное дело, судиться года два. А тем более что там будет и встречный иск, потому что ведь нет такого контракта, чтобы обязательства наступали со стороны только подрядчика. Там и заказчик должен предоставить массу... там и площади определённые, и какие-то, может быть, материалы, подключение обеспечить какое-то энергетическое и так далее. То есть, масса обязательств там со стороны заказчика должна тоже наступать.

И вот, как говорится, в перспективе тяжба, но котельную-то надо запускать. Это даже не дорога, которую, ну, не построили, ну, не построили, значит, ездить не будем, а это ещё хуже - это котельная. И руководитель муниципалитета волей-неволей, хочет - не хочет, он будет вводить эту котельную. Он найдёт дополнительные деньги, он их в чемодане принесёт, но котельную запустит.

Теперь другая ситуация. Всё было хорошо, пока не было кризиса. И вот сегодня выходят на конкурс, на тот же подряд, там ремонт школы, котельной, выходят люди, значит, уже подбитые кризисом, и начинают на электронном аукционе торговаться. И ситуация напоминает уже, скажем, казино самое настоящее, потому что он понимает, не выиграет, всё, пойдет по миру. Вместе с ним три, четыре десятка, его коллектив. И он уже торгуется до того, что в убыток доторговался. Надеется, может быть, другой подряд выиграет, может быть, вообще, из кризиса выйдем, ещё чего-то.

Выигрывает. И таких случаев сейчас не мало. В итоге не имеет возможностей выполнить обязательства, заигрался на аукционе. А я могу сказать аукцион, вон там, с точки зрения психологической, это тоже казино, один в один совершенно.

Поэтому, конечно, безусловно, электронный аукцион прогрессивная процедура тогда, когда разыгрываются биржевые товары, то есть товары, которые по одному признаку могут различаться, они все одинаковые, по цене. Вот там не вызывает сомнения, конечно. Аукцион - прогрессивная мера. И, по-видимому, такую процедуру, как запрос котировок, правительство решило с 2012 году уже отменить. По-видимому, всё пойдет через электронные аукционы. Ну, да, когда товары, как бы это всё понятно.

Но всё-таки более сложная процедура у нас, конечно, вызывает сомнения, на наш взгляд, преждевременное решение о вынесении различных подрядных работ на электронные торги, на вот эту вот анонимность.

Мы на парламентских слушаниях, которые проводили буквально несколько дней назад, мы разбирали там ситуации с многомиллиардными подрядами. Оказалось, что на этой электронной площадке, о которой нам господа из Минэкономразвития, Федеральной антимонопольной службы рассказывали, что там мышь не проскочит, что там всё 100 анонимно.

Оказалось, да нет, манипулировать ещё гораздо проще, чем при проведении конкурса. И, вообще, вызывает большое сомнение вот этот вот выбор подрядной организации по одному критерию, по цене, не учитывая квалификацию, не учитывая оснащенность организации, деловую репутацию и так далее, и ещё много-много параметров.

Уважаемые коллеги, вопрос важный. Я думаю, что вместе с вами мы этот закон обязательно доведем до ума. Мы уже сейчас получаем очень много предложений от крупных строительных компаний. Мы разбирали как раз строительные подряды. Хотелось бы знать, с какими проблемами вы столкнулись перед размещением муниципального заказа. Мы вместе с Вячеславом Степановичем очень внимательно рассмотрим ваши предложения, и, безусловно, приглашаем вас к работе вместе с Вячеславом Степановичем над совершенствованием 94 закона. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Мартин Люцианович.

Я хотела заметить, что как раз мы ожидали Михаила Яковлевича и Анну Теймуразовну, они подошли. Поэтому я думаю, что вы примите участие, слушая наших выступающих, а в дальнейшем, я просто в начале сказала, что, как вы помните, форма была на парламентских слушаниях по театральной деятельности, в конце будет тоже предоставлено слово, и вот ответы на вопросы, и вот такая же, примерно, форма, как тогда была, сейчас планируется и на этих парламентских слушаниях. Да, ваши выступления и ответы на вопросы по итогам уже того, что вы услышите от выступающих.

Спасибо.

Тимченко В.С. Уважаемые коллеги, безусловно, поддерживаю предложение Светланы Сергеевны. И я приношу слова благодарности представителям и ФАСа, и Минэкономразвития, они у нас частые гости, частые участники. Не всегда мы находим единую точку зрения и единые подходы, но тем не менее в споре рождается истина. И я уверен, что сегодняшние парламентские слушания будут иметь две результирующие вещи.

Первая. Мы выработаем рекомендации, которые потом лягут в основу корректировок законодательства.

А с другой стороны, я надеюсь, что мы получим, в том числе рекомендации, методические рекомендации, о которых я, в том числе, говорил, со стороны представителей исполнительных органов федеральной власти.

А сейчас я предоставляю слово мэру города Черкесска, председателю регионального отделения ВСМС (Всероссийского совета местного самоуправления) Коротченко Петру Вадимовичу.

Пожалуйста, Пётр Вадимович.

Коллеги, единственное просьба, я напоминаю, что мы договорились регламент - до семи минут. У нас парламентские слушания, достаточно большое количество записалось для участия, большое количество желающих выступить, поэтому давайте кратко, сконцентрированно.

И, единственное ещё, что хотел попросить, уважаемые коллеги, буквально, в связи с соответствующими политическими событиями, которые сейчас происходят в Москве и в России, мы со Светланой Сергеевной вынуждены, буквально, через пять минут покинуть зал. Но это не значит, что мы не будем принимать участие в доработке.

Поэтому Александр Викторович Сарычев продолжит руководство парламентскими слушаниями. И мы, безусловно, дадим возможность высказать точку зрения и произвести обмен мнениями.

А сейчас, пожалуйста, Пётр Вадимович, вам слово.

Коротченко П.В. Спасибо.

Уважаемые депутаты! Уважаемые участники слушаний!

Я полностью согласен со всеми выступающими, которые очень много правильных момент подметили в практике применения 94-го закона. Но я хотел бы поднять одну тему, которая, в общем-то, ещё не поднималась сегодня, это коррупционная составляющая 94-го закона.

Дело в том, что Владимир Вольфович совершенно справедливо сказал о то, что нам надо, как я понял, нужно расширять полномочия. Но кого расширять полномочия? Дело в том, что заказчик в этом законе связан совершенно по рукам.

И на сегодняшний день у нас, как я считаю, знаете, и готов привести массу примеров, когда у нас по восемь, по десять участников конкурса в коридоре договариваются между собой, потом заходит один участник и конкурс признаётся несостоявшимся. С ним заключается контракт, на этом вся тема закрылась. Вот вся экономия бюджетных средств, вот вся коррупция в коридоре. И я думаю, что все мы хорошо понимаем, что заказчиков в любом случае меньше, чем исполнителей контрактов.

Таким образом, на сегодняшний день мы имеем значительный рост коррупции, именно мы перенесли коррупцию из кабинета комиссии в коридор, в общество.

И вы знаете, в этом процессе участвуют, не знаю, будут ли мои коллеги об этом говорить, сотни и тысячи предприятий, руководители, бухгалтера и так далее. Я думаю, что совершенно понятно, что при такой жёсткой регламентации действий заказчика никакой экономии реальной бюджетных средств быть не может.

Да, но есть какая-то экономия. Но, вы знаете, значительно меньше, чем, если бы кто, вообще, должен... Уважаемые коллеги, кто, вообще, должен думать об экономии бюджетных средств? Антимонопольный комитет? А, нет же.

Я думаю, что тот самый руководитель муниципалитета, который думает, как завтра, извините меня, детей накормить, как завтра дать тепло и так далее, и так далее.

Я думаю, что мы более заинтересованы, чем антимонопольный комитет в том, чтобы бюджетные средства экономились. Вот эта жёсткая регламентация, которая сейчас идее по 94-му закону, повторюсь сейчас, она приводит именно к негативным последствиям и к переносу коррупции из стен вот этих комиссий, которые проводят конкурсы, аукционы, именно туда вот, в общество.

Вот то, что я хотел сказать. Прошу обратить внимание на этот серьёзный момент.

(Аплодисменты.) Председательствует заместитель председателя Комитета по вопросам местного самоуправления А.В.Сарычев Председательствующий. Спасибо, Пётр Вадимович.

Позвольте предоставить слово Влиско Виктору Петровичу - главе Сухобузимского района Красноярского края. Пожалуйста.

Для выступления прошу приготовиться ещё Димитрова Валерия Викторовича.

Влиско В.П. Уважаемые участники слушаний!

Я вот сегодня послушал наших депутатов. И теперь думаю: а почему же до сих пор закон-то не поправили? Потому что они говорят совершенно те вещи, о которых мы сейчас с вами будем говорить.

Поэтому я считаю, что разговор ко времени и необходимо вносить какие-то изменения.

94-ый закон изменил систему заказа, сделан шаг по нормализации ситуации в сфере закупок, все мы это видим. Анализируя наши закупки, Сухобузимского района, за три года, мы видим, что на восемь процентов мы сэкономили бюджетные средства. Мы получили 17 миллионов экономии.

При этом большую часть закупок для нужд муниципалитета нашего уровня составляют котировки - 70 процентов.

Хотя федеральный закон 94-ый был принят пять лет назад, изменения к нему принимаются ежегодно. И до сих пор остаются проблемы применения закона на практике. И в значительной степени это вызвано его несовершенством, отсутствием необходимых подзаконных актов, единообразных подходов к толкованию неоднозначных норм.

Мои коллеги, главы районов, напутствовали меня, подчеркивали, какие существуют проблемы.

Первое. Это отсутствие утвержденной номенклатуры одноименных товаров, работ и услуг для нужд заказчика. Имеет место двойное толкование норм закона, а именно, сложно доказать, что заказчик неумышленно неправильно применяет процедуру размещения заказа у единственного поставщика вместо запроса котировок, конкурса или аукциона. В августе нынешнего года Минэкономразвития подготовило проект номенклатуры товаров, работ и услуг для нужд заказчиков, на которые в течение квартала возможно заключение договоров в соответствии с пунктом 14 статьи 55 федерального закона. Но он до сих пор не утвержден. Из проекта непонятно, как будет вестись подсчет по поставкам товаров, работ и услуг в течение квартала, и, вообще, работать с такой номенклатурой будет очень сложно, так как в ней представлен очень крупной группой, причем совмещающий в некоторых позициях и товары, и услуги.

Считаем, что нужно разрешить муниципальному образованию детализировать предлагаемый перечень, исходя из нужд самого образования.

Кроме того, мы считаем, что считаем, что пришло время увеличить предельный размер расчетов по прямым договорам. Ведь 100 тысяч в квартал на сегодняшний день - это мизерная сумма. А также необходимо пересмотреть сумму для решения вопроса о способе размещения заказа методом запроса котировок с 500 тысяч рублей до одного миллиона.

Другая проблема для заказчика - это размещение заказа на строительный подряд, о чем сегодня говорили. Заказы на строительноремонтные работы размещаются на основании утвержденной проектносметной документации, то есть всё обсчитано до копейки. Но часто участники размещения заказа бездумно снижают цены, и в итоге заказ выполняется либо с ненадлежащим качеством, либо не выполняется совсем.

Доказывать вину подрядчика и призывать его к выполнению взятых на себя обязательств дело долгое и неблагодарное, те суммы неустоек, которые причитаются заказчику по контракту, не могут возместить материальные потери заказчика. Ведь неосвоенные денежные средства в случаях, когда это деньги субъекта или Федерации, выделенные муниципалитету в виде субвенции или грантов, или тому подобное, как правило, заказчик теряет.

Заканчивается бюджетный год, деньги потеряли. А внесение подрядчиков в реестр недобросовестных поставщиков для участника размещения заказа не представляет никакой проблемы. Он тут же перерегистрирует свое название и готов к новым свершениям. А при размещении заказа на строительный подряд способом запроса котировок заказчик вовсе связан по рукам и ногам, он вообще ничего не может потребовать от участника, даже наличия у него разрешения на проведение данных работ.

К сожалению, закон 94 стоит на страже интересов подрядчика, и если заказчик пытается обезопасить себя, его сразу начинают подозревать в коррупции. Заказчик фактически лишен возможности выбора, зато полную свободу действий получают недобросовестные исполнители, о чем мой коллега буквально сейчас говорил.

Считаем, что этот перекос в сторону подрядчика должен быть устранен. В целях исключения участия в торгах фирм-однодневок необходимо расширить перечень требований к участникам размещения заказа, включив в него требования к квалификации и его репутации, время присутствия на рынке, опыт работы, качество исполнения предыдущих заказов с целью исключить допуск к участию в торгах форм, которые находятся на рынке менее определенного количества лет, а также дать возможность заказчику требовать от участника размещения заказа дополнительные данные при проведении запроса котировок цен на подрядные работы.

В настоящее время наличие допуска СРО не является гарантией добросовестности подрядчика. Как пример можно привести размещение заказов на монтаж охраны пожарной сигнализации в нашей больнице. В 2009 году нами был объявлен открытый аукцион с суммой контракта 800 тысяч.

Во время аукциона участник опустил цену до 280 тысяч, то есть мы получили 65 процентов экономии. Замечательно. В итоге было установлено совсем не то оборудование, на которое рассчитывал заказчик, и теперь ему предстоят долгие судебные разбирательства, а больница будет стоять без охраны пожарной сигнализации.

Другой пример. В 2008 году аукцион спортивного школьного двора выиграл несостоятельный, как оказалось, подрядчик. В результате вместо трех месяцев объект строили три года.

Следующей проблемой можно назвать размещение заказа на оказание услуг по страхованию гражданской ответственности. Здесь, вообще, это - песня.

Для владельцев транспортных средств для органов исполнительной власти.

За всё время с момента вступления закона 94 в силу было объявлено 14 конкурсов с суммами контрактов, прошу внимания, от полутора до восьми тысяч рублей. Состоялся только один. По всем остальным пришлось проходить процедуру согласования с контрольным органом. То есть было потрачено время, бумага, даны извещения в газету, они тоже денег стоят. А в итоге нам ещё пришлось ехать к исполнителю и умолять его заключить с нами контракт на оказание данной услуги. Налицо коллизия законов, 135 и

94. Процедура аукциона... Первый требует процедуру аукциона или конкурса, а со вторым мы можем заключить прямой договор. Кстати, проведение аукциона в случае оказания услуг по ОСАГО, вообще, нонсенс, так как цена измениться не может в принципе, так как она рассчитывается в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации номер 739 от 2005 года, и не подлежит изменению.

Следующая проблема - это практика применения статьи 55 федерального закона 94. Предлагаем расширить перечень случаев, когда заказчик вправе заключить договор с единственным поставщиком, подрядчиком, в соответствии с пунктом 6 части 2 статьи 55. Что позволит оперативно решать вопросы... муниципального образования, а также упростить процедуру признания таких действий законными. Я говорю о моментах, вещах непреодолимой силы.

Сегодня федеральный закон 94 направлен только на экономию бюджетных средств, а вот об эффективном использовании говорить пока не приходится.

Председательствующий. Спасибо. Я так понимаю, отключили микрофон. По регламенту время, да?

Слово предоставляется Димитрову Валерию Дмитриевичу - главе администрации города Сарова Нижегородской области. Приготовиться Ермишкину Николаю Григорьевичу. А где у нас Валерий Дмитриевич? Нет Валерия Дмитриевича? Тогда предоставляем слово Ермишкину Николаю Григорьевичу - главе Арсеньевского городского округа Приморского края.

Пожалуйста, Николай Григорьевич. Подготовиться Золотухину Виталию Викторовичу.

Ермишкин Н.Г. Уважаемые участники парламентских слушаний!

Действительно мы говорим о том, что все мы понимаем, но, почему-то ничего не двигается. Хотя, вы знаете, двигается постройка жилья, сгоревших, да? Почему-то продвинулась, причём без участия 94 закона. Значит, мы можем работать? Можем.

Наш Приморский край действительно, может, отдалён от Москвы, нам, наверное, гораздо сложнее. Я - глава города Арсеньева, где выпускают славные вертолёты "Чёрная акула" - "Аллигатор". Мы - моногород, нам очень сложно. Поэтому вот те предложения, которые я дал, которые озвучили передо мной мои коллеги, они написаны кровью, наверное, как устав караульной службы. Это кровью... глав.

И действительно вот сказали про котельную, что главе делать? А ничего, вешаться, а больше нечего делать, понимаете? Сегодня глава, если он не выполнит требования 94 закона, он подсуден, сразу возбуждается уголовное дело. Человек, который нарушил федеральный закон, не выполнил, он спокойно участвует в следующем законе. Это нонсенс.

А вообще-то для того, чтобы ввести 94 закон и подобные законы, естественно, надо менять ментальность, нашу ментальность. Вот я летел из Владивостока в Москву на "Аэрофлоте", девушки прекрасны, обслуживали прекрасно, но я не мог выдавить из них ни одной улыбки. То есть, вот мы учимся торговать, мы учимся конкурировать, да, но мы сами не понимаем, чего хотим.

Поэтому закон должен быть чётко регламентирован. И как Владимир Вольфович сказал, если прошли торги, то никаких дополнительных соглашений. Но все те замечания, которые... я не буду повторяться по товарищам, их нужно принимать немедленно. И причём, если в статье о расторжении в одностороннем... надо там применять уголовную ответственность подрядчика. Почему-то в законе не прописано это. Вот здесь бы я хотел обратить особое внимание.

И остальное, извините, я уже расстроился так, что... на самом деле закон очень нужно менять, все это понимают, все это говорят, и очень чётко здесь написано, единственное, что нет уголовной ответственности. Вот решение, если вы читали, я вообще его поддерживаю.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Николай Григорьевич.

Слово предоставляется Золотухину Виталию Викторовичу заместителю мэра города Ростов-на-Дону.

Пожалуйста. Приготовиться Кузнецову Владимиру Викторовичу.

Золотухин В.В. Уважаемые коллеги, основываясь на практике применения положений федерального закона в части размещения заказов на поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг для муниципальных нужд, а также, изучив и проанализировав предложения городов-членов Союза российских городов, мы отработали предложения 23 городов, считаем целесообразным вынести на обсуждение ряд поправок. Причём я сразу поправлюсь, очень хорошие материалы были разработаны к сегодняшним парламентским слушаниям, там целый ряд вопросов нашёл отражение и в выступлениях предыдущих докладчиков. Поэтому я повторяться не буду, остановлюсь только на тех моментах, о которых никто не сказал, и, честно говоря, думаю, что, может быть, никто не скажет.

Первое, процедура расторжения контракта через судебные инстанции занимает значительный временной промежуток. Федеральным законом предусмотрен закрытый перечень закупок, когда судом может быть вынесено определение об обеспечении иска о расторжении контракта. В данный перечень не включены работы и услуги, которые носят сезонный и срочный характер. Например, ремонтно-строительные работы в образовательных учреждениях. Также не предусмотрена возможность заключения заказчиком контрактов с участниками торгов или запросов котировок, занявших второе место в случае вынесения судом определения об обеспечении иска о расторжении контракта. Предлагаем распространить положение о вынесении определения об обеспечении иска о расторжении контракта на работы и услуги, которые носят сезонный и срочный характер, предусмотреть возможность заключения заказчиком контрактов с участниками торговли и запросов котировок, занявших второе место, в случае вынесения судом определения, и внести соответствующее дополнение в пункт 8.2 статьи 9 федерального закона.

Следующий момент. На практике возникают ситуации, когда после размещения заказчиком извещения о проведении запроса котировок на официальном сайте изменяются существенные условия исполнения контракта. Например, сняли финансирование, техническая ошибка в спецификации и другие.

Действующей редакцией федерального закона не предусмотрена возможность внесения изменений в запрос котировок или отказа от его проведения. Внесение изменений или отказ от проведения запроса котировок для потенциальных участников размещения заказа не повлечёт каких-либо значительных убытков, так как перечень документов, подаваемых участниками, минимален. Это одна бумажка, одна заявка. Поэтому реализация в федеральном законе данного положения не нарушит права участников размещения заказа.

Предлагаем предусмотреть в федеральном законе и внести в статью 45 право заказчика уполномоченного органа, разместивших на официальном сайте извещение о проведении запроса котировок, внести изменения в извещение о проведении запроса котировок или отказаться от его проведения.

Третий момент, политика государства направлена на поддержку малого бизнеса, но не все заказчики могут обеспечить выполнение нормы федерального закона среди субъектов малого предпринимательства. На практике возникают ситуации, когда из-за малого объёма закупок приходится стоять перед выбором, или не размещать заказ и нарушать обязанность, предусмотренную законом, либо размещать, и тем самым превысить 20 процентов объёма товаров, работ и услуг, предусмотренных законодательством.

Согласно бюджетному законодательству денежные средства могут перераспределяться в течение финансового года, и превышение предела 20 процентов может возникнуть и не по вине заказчика. Предлагаем отменить административную ответственность, предусмотренную частью 12 статьи 7.30 КоАП Российской Федерации за возмещение должностным лицом государственного или муниципального заказчика заказов на поставки товаров для государственных и муниципальных нужд у субъектов малого предпринимательства в размере более чем 20 процентов общего годового объёма поставок (и так далее по тексту). Оставить только нижний предел 10 процентов размещения заказов у субъектов малого предпринимательства.

Мы свои предложения от Союза российских городов частично уже в секретариат передали для обобщения. Для остальных предложений нам, я думаю, максимум три дня надо, после этого мы их в секретариат предоставим.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Виталий Викторович.

Слово предоставляется Кузнецову Владимирову Викторовичу депутату Кстовской городской думы, Нижегородская область. Пожалуйста.

Кузнецов В.В. Уважаемый президиум, уважаемые коллеги, я бы хотел отметить то, что проблемы, которые мы сегодня обсуждаем, к сожалению, не ограничиваются только 94 Федеральным законом. Здесь предыдущий выступающий сказал, что в судебном порядке муниципальный контракт расторгается.

Есть статья такая 782 Гражданского кодекса, которая даёт заказчику право в одностороннем порядке без объяснения причин, без какихлибо нарушений расторгнуть договор оказания услуг. В своей работе я столкнулся с этим. И дело в том, что если смотреть по смыслу этого закона, как в гражданском обороте, в бизнесе действительно имеет место быть возможность такая. Мне бы хотелось, именно чтобы данная статья подразумевала некую оговорку: за исключением муниципальных контрактов или оказания услуг.

Дело в том, что фактически заказчиком здесь является простой гражданин, избиратель в лице депутатов и тех программ, которые депутаты разрабатывают. И администрация является исполнителем перед избирателями. А Гражданский кодекс здесь рассматривает лишь только эту часть. Несомненно, и я присутствовал при этом, это тоже факт коррупциогенности здесь присутствует, показывая на эту статью, скажем так, просили некие откаты. Те, кто не давал, уведомлением в течение семи дней, значит, прекращение договора услуг.

И приятно, что недавно подошедшие гости к нам подошли, хотел бы, чтобы они лично услышали. Существует ещё некий обход 94-го федерального закона. 174-й федеральный закон, "Об автономных учреждениях", в городе, где я являюсь депутатом, 60 тысяч населения, город, в котором крупные заводы, "ЛУКОЙЛ", "Росвинил", кризис нас не коснулся, нас коснулась другая проблема.

Администрация, согласно этому закону, создаёт муниципальные автономные учреждения, только не для нужд культуры, спорта и какой-то социальной проблемы, а непосредственно для ухода от 94-го федерального закона, для строительства дорог, реконструкции зданий, строительства линий электропередач. Суммы по году превышают 10 процентов от всего бюджета.

И хотелось бы, чтобы результатом сегодняшних слушаний, всё-таки ещё раз пересмотреть, посмотреть этот 174-й федеральный закон и в статье второй каким-то образом упомянуть, что данный перечень является исчерпывающим.

И к вопросу о кадрах. Мы говорили о том, что так как недостаток кадров, значит, прокуратура следит. Я могу сказать, что в прокуратуре тоже недостаток кадров, и давайте про это не забывать. 24 тысячи муниципальных образований, не так много у нас грамотных прокуроров и сотрудников.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Владимир Викторович.

Слово предоставляется Фивейскому Игорю Владимировичу, начальнику управления муниципального заказа мэрии города Череповца.

Фивейский И.В. (из зала, с места). Дело в том, что выступающие уже...

говорили... Есть предложение такое. Заслушать представителей от ФАС...

Председательствующий. Всё понятно, спасибо, Игорь Владимирович, спасибо. Но, это ваше предложение. Давайте спросим у присутствующих. У нас ещё записалось семь человек, ещё выступающих по списку, которые бы хотели, чтобы им предоставили слово. Есть предложение: продолжить, наверное, ещё пока, да?

Следующая у нас Шабанова Елена Владимировна - начальник управления муниципального заказа администрации города Иваново.

Пожалуйста.

Шабанова Е.В. Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прежде всего хочу согласиться с предложениями участников парламентских слушаний.

Озвученные здесь проблемы существуют практически у всех муниципальных образований, но хочу поделиться опытом. Вот здесь говорили о сговоре. Мы предотвращаем сговор таким образом. У нас участники узнают только на процедуре аукциона, кто допущен до участия, а кто нет. То есть законодательство это позволяет, рекомендую воспользоваться.

Кроме того, у нас жёсткие пени, штрафы и неустойки, предусмотренные контрактами, и мы активно ведём тоже судебные тяжбы с недобросовестными поставщиками и подрядчиками. И в принципе вот на сегодняшний день снижение контракта составляет не более 35 процентов. Но ещё раз хотелось обратить внимание, что проблема всё-таки существует, особенно это касается подрядных организаций. То есть не всегда мы уверены, что победителем в проведении того же электронного аукциона станет организация, которая реально сможет выполнить заказ.

Например, у нас был такой случай. Организация получила заказ на выполнение ремонта в здании администрации города. И когда пришли рабочие, то нам было озвучено, что заработную плату они не получат. Они будут учиться в здании администрации выкладывать плитку. Поэтому не стоит забывать также о том, что в небольших городских и сельских поселениях, имеющих незначительно материально-техническую и финансовую базу, чаще размещаются заказы на работы, которые не носят капитальный характер. И получается даже, что при положительном решении вопроса о снижении размера начальной максимальной цены контракта, цены лота, при которой в городских и сельских поселениях муниципальным заказчикам можно будет устанавливать требования к участникам размещения аукциона о наличии у них опыта выполнения аналогичных работ по строительству и реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства не позволит снять проблему выполнения работ неквалифицированными специалистами. Но не очень хочется, чтобы на муниципальных объектах учились работать. И поэтому, мы считаем, что необходимо всё-таки установить определённые требования, например, в зависимости от цены контракта. Это позволит сократить потери, связанные с неисполнением контракта. Должен производиться всё-таки так называемый квалификационный отбор.

Например, если цена контракта до 50 тысяч рублей, то исполнителем контракта может стать любая фирма, соответствующая требованиям Российской Федерации. От 500 тысяч рублей до, например, 10 миллионов опыт работы не менее года, объём выполненных контрактов - не менее чем 20 процентов начальной максимальной цены контракта цены лота, на право заключить который проводится аукцион и так далее. И фирмы отнесутся более серьёзно к исполнению небольших контрактов, чтобы получить более серьёзные контракты.

Если можно, вот хочется вопрос ещё к антимонопольной службе, пользуясь случаем, здесь выступить. У нас такой вопрос. Хорошо, что пока не попадали, но всё-таки очень волнует проблема штрафных санкций. За нарушение в сфере размещения заказа они всё-таки по-прежнему остаются несоизмеримо велики по сравнению с ущербом, который мог бы быть нанесён лицу, подавшему жалобу. Неисполнение предписания ФАС, например, является более гораздо значимым нарушением, чем, например, отказ в допуске к участию в торгах по основаниям, непредусмотренным законодательством Российской Федерации о размещении заказов. Кроме того, нарушения не всегда совершаются умышленно и считаем, что применять наказание в виде наложения штрафных санкций целесообразно только в том случае, если действиями заказчика уполномоченного органа или комиссии реально нанесён какой-то ущерб.

Статьёй 2.2 Кодекса об административных правонарушениях определены две формы вины: умышленная и совершённая по неосторожности. Кроме того, статьёй 2.9 Кодекса об административных правонарушениях предусмотрена возможность освобождения от административной ответственности... совершенного административного правонарушения. Однако на практике получается так, что антимонопольный орган налагает административный штраф в рамках установленных статьями

7.29 и 7.32 Кодекса об административных правонарушениях, а потом заказчикам и членам комиссии приходится в судебном порядке доказывать малозначительность своего административного правонарушения. На это тратится много материальных и моральных сил.

Планируется ли внесение в Кодекс об административных правонарушениях изменения такого характера, как, например: снятие штрафных санкций при исполнении предписания ФАС? Поскольку нарушение по выявленному факту устраняются и выявления на этапе проведения административного расследования по делу об административном правонарушении малозначительности совершённого административного правонарушения и освобождение лица, совершившего административное правонарушение от административной ответственности? Это первое.

И второе. Также, я считаю, что необходима профилактика нарушения.

То есть, бывают спорные вопросы и нам нужна консультация. Мы обращаемся в антимонопольный орган, нам отказывают, ссылаясь на прямой запрет Федеральной антимонопольной службы. Дают телефоны. Мы звоним, консультируемся. Не всегда это мнение потом, в итоге, совпадает с мнением, которое высказывается на комиссии. Поэтому мы считаем, что если будет проходить какая-то вот эта профилактика правонарушений, тогда и нарушений не будет. То есть, не надо считать нас вот такими злостными нарушителями этого закона, что мы какие-то интересы преследуем и сознательно идём на эти нарушения. Но немножко всё-таки и надо посмотреть на то, что не всегда это совершается умышленно. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Елена Владимировна.

Слово предоставляется Шаповаловой Оксане Александровне, заместителю главы администрации Сосновоборского городского округа Ленинградской области.

Шаповалова О.А. Добрый день, уважаемые коллеги. Я не буду повторяться о том, что тут уже было сказано. Я совершенно поддерживаю.

Кстати, продолжая тему коллеги, которая сейчас говорила о системе штрафов, вот у нас такое предложение: предусмотреть также страхование специалистов заказчика от непредумышленных нарушений и членов комиссии, потому что штрафы до 50 тысяч рублей. И вы сами знаете, какая зарплата в муниципалитетах. Это вообще просто несоизмеримые вещи. Либо вводить какой-то дифференцированный подход что ли вот в этом наказании, именно от существа, сути вот этого нарушения. Это, что я хотела бы дополнить. Это касается технических ошибок, вот то, о чём здесь говорилось.

Уважаемые коллеги, я вижу, что никто из муниципалов вообще не говорит об электронных торгах. Если честно, осталось два месяца, и ситуация очень настораживает. Мы знаем о том, что с 1 января у нас вводится единый портал, общероссийский официальный сайт для размещения информации о заказах. Но, однако, до сих пор отсутствуют нормативные и правовые документы, регламентирующие порядок работы этого сайта: как и в какие сроки осуществляется регистрация пользователей, каков порядок размещения информации на официальном сайте, форма планов-графиков размещения заказа, каков порядок пользования сайтом и требования к средствам обеспечения и пользования указанным сайтом.

Муниципальные заказчики в своём большинстве не готовы для работы на едином портале, не все прошли регистрацию в казначействе и получили электронные цифровые подписи. Неясным остаётся вопрос об использовании программных продуктов для размещения информации на этом сайте, и будут ли они совместимы с теми программными продуктами, которые есть сейчас у нас у заказчиков. Кроме того, естественно, так как нет этих документов, нет уверенности в готовности работы самого сайта с 1 января.

Что касается введения реестра муниципальных контрактов. С 1 января обязанность по введению реестра контрактов, который заключается по итогам размещения заказа, возложена на Федеральное казначейство. Это означает, что все муниципальные заказчики: школы, сады, учреждения культуры будут обязаны направлять сведения о заключённых контрактах не в орган местного самоуправления, как это у нас сейчас есть такое положение, а должны будут направлять именно в уполномоченный орган федеральный это Федеральное казначейство.

При этом до настоящего времени не установлен порядок регистрации контрактов, кем, в какие сроки. Также неясно, как будут регистрироваться контракты, заключённые до 1 января по тем торгам, которые проходят опережающие процедуры, будет ли в отношении таких контрактов обязанность перерегистрации с 1 января. Вот в части вот этих двух проблем хочется внести такое предложение, что с 1 января внести изменения в законодательство. Проведение аукционов в электронной форме это будет обязательным для государственных заказчиков субъектов Российской Федерации, а с 1 июля - для муниципалов. То есть ввести норму об электронных аукционах для муниципальных и государственных заказчиков с разницей в полгода по аналогии, как это было в 2010 году для федералов и для субъектов Российской Федерации.

Это позволит субъекту Российской Федерации получить самому больше опыта в размещении электронных процедур и повести за собой муниципалов. Вот практически опыт субъекта Российской Федерации Ленинградской области показал, что даже полгода, которые ему были даны в 2010 году, слишком мало. Начав процедуры электронных торгов в июле 2010 года, в августе, в сентябре уже столкнулись с вступившими в силу отдельными поправками в части электронных аукционов. Таким образом, требуется дополнительное время для осмысления и приобретения опыта.

Что касается регистрации муниципальных заказчиков на общероссийском официальном сайте или электронной площадке. Законом не предусмотрена возможность регистрации муниципальных заказчиков для работы с единым порталом и выхода на электронные площадки через созданные в органах местного самоуправления уполномоченные органы по размещению заказа. Везде в законе говорится: заказчик, уполномоченный орган. А вот хотелось бы именно вот эту систему предусмотреть, чтобы заказчики через уполномоченный орган выходили на эти электронные площадки на сайт. Тем более, уполномоченный орган, он создаётся высшим руководством органа местного самоуправления или высшим руководством исполнительной власти, то есть это не просто там, а это достаточно официальный орган.

Таким образом, у нас что получается, сейчас какая проблема? Все без исключения муниципальные заказчики должны пройти путь получения электронных цифровых подписей и регистрации. Это означает колоссальный дополнительный объём как для казначейства, так и для самих заказчиков, которые вынуждены снова подавать сведения об организации, документы о государственной регистрации и так далее, хотя все они уже работают с казначейством через наши финансовые органы, через комитеты финансов.

Кроме того, работа с единым порталом и электронными площадками предполагает наличие соответствующего оборудования, программного обеспечения, систем связи, Интернет, подготовленных кадров и их достаточное количество, с чем сегодня заказчики испытывают большие трудности.

Мы здесь говорили о том, что сельские поселения. Да ничего подобного. У нас такие же трудности в нашем муниципальном образовании, в котором 67 тысяч человек, мы городской округ. Мы то же самое испытываем. Мы, когда своих муниципальных заказчиков, наше учреждение собрало и начали говорить о том, что им нужно иметь соответствующее оборудование, программное обеспечение, у них даже нет специалистов технических, которые бы провели инвентаризацию и сказали: могут они выполнить все требования законодательства или нет. У них просто нет. У них есть заведующая садиком, есть воспитатели, нянечки и так далее.

Поэтому необходимо предусмотреть через уполномоченный орган регистрацию всех его муниципальных заказчиков единым списком на сайте и торговой площадке.

Председательствующий. Оксана Александровна, вот видите, вышло время ваше. Спасибо за ваше предложение.

(Аплодисменты.) Но мы, да, заберём, ваши ещё материалы как раз пригодятся нам в подведении итогов. Спасибо.

Следующий у нас записан Ясько Валерий Леонидович - заместитель главы администрации города Азова по вопросам промышленности, экономики и инвестициям, Ростовская область. Пожалуйста.

Ясько В.Л. Добрый день, уважаемые коллеги!

Конечно, когда присутствуешь на таком большом форуме и вопросов много. И те вопросы, которые сегодня поднимаются, они непосредственно беспокоят, в том числе наше небольшое муниципальное образование.

Хотелось бы обратиться к нашему руководству страны, чтобы быстрее приняли закон, потому что разговоров об этом законе идёт много. Мы свои предложения, я их сейчас немножко повторю, направляли в Государственную Думу два года назад.

Но, к сожалению, ни один из вопросов не решился, поэтому хотелось бы, чтобы эти проблемы быстрее решились.

Но, первое. Прежде всего, вопросы, касающиеся качества и критерий качества.

Значит, мы считаем, что критерии качества участников конкурса должны быть - не менее 50 процентов весомость в общем объёме.

То есть вопросы качества услуг с ценой должны иметь равную силу.

Если говорить о мировой практике, то это везде практически так.

Тем более, если говорить о строительстве, вот здесь заместитель председателя комитета говорил об этом Шаккум, что по вопросам строительства вообще должен быть особый порядок, потому что это особая отрасль. И мы, например, вообще не представляем, как это будет по электронным торгам всё делаться.

Много проблем. Тем более, прежде чем строительная документация выходит на аукцион, на конкурс, проводится экспертиза, там определяется цена. Мы за экспертизу платим достаточно высокую цену. Имеется технический надзор за строительство, которое тоже на аукционной или на конкурсной основе. То есть масса контролёров, которые могут эту проблему решать.

Цена в строительстве не может падать в три раза. Ну не может, это невозможно, если есть экспертиза. Привожу примеры по городу Азову, конкретные.

Крытый каток, проектная документация 6 миллионов. Выигрывает организация проектная, в три раза уменьшив объём, 1 миллион 800.

Результат уже на этой стадии, мы говорим, не решит эту проблему организации. Завалили всё. Мы, не имея проектной документации, не можем теперь строить этот каток. Теперь будем год разбираться с этой организацией. Ну, все понятно. Почему, значит, ну, если, допустим, в других отраслях детали можно уменьшить, может быть, в два раза цену, но в строительстве есть структура себестоимости, накладные плановые расходы 20-30 процентов не больше. Проблема как бы не решена.

Поэтому предлагается предусмотреть возможность установления органами госвласти в законе, значит, критерии, я уже сказал об этом по качеству. Подрядные организации должны не менее двухлетний иметь опыт работы, и они должны себя зарекомендовать на рынке, и тогда только их можно допускать.

И, кроме этого, необходимо представить законом право заказчику проверять достоверность представленной информации, и при недостоверности отклонять заявку участника, удерживать его обеспечение и передавать его в реестр недобросовестных подрядчиков. Это первое предложение.

Второе. У нас в связи с бюджетным процессом продолжительность и время процедур размещения контракта должны быть значительно ускорены.

Поэтому предлагаем вместо 30 дней проведения, вскрытия конвертов, от извещения до вскрытия до 30 дней по конкурсу утвердить, и открытые аукционы от 25 дней уменьшить в два раза, 10 дней сделать.

Следующий момент, который нас тоже беспокоит. Мы имеем большой опыт необоснованных обращений в организации, которые осуществляют контроль за размещением заказов. Привожу пример.

В прошлом году по городу Азову на сумму 64 миллиона был объявлен аукцион по ремонту дома детского творчества. Выиграл подрядчик. Значит, но тот, который проиграл, подал официальную жалобу. Мы вынуждены были 7 месяцев судиться, время упущено, из летнего периода перешли в осенний, все равно эта организация недобросовестная, она проиграла в суде, но процесс был задержан.

Поэтому предлагаю ввести штрафные санкции за необоснованные жалобы участников конкурсной процедуры. Считаем, что задержка в исполнении полномочий при выполнении муниципального заказа не должна оставаться безнаказанной. Поэтому у нас таких много организаций, которые просто приходят на торги, порой даже поиздеваться над солидной и серьезной организацией, упав в цене. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Валерий Леонидович.

(Аплодисменты.) Тяжельников Вячеслав Михайлович - заместитель председателя Курганской городской Думы. Пожалуйста.

Тяжельников В.М. Добрый день, уважаемые коллеги. Решив задачу привлечения большого круга участников при размещении, законодатель оставил без внимания квалификацию участников размещения заказа, включая наличия у него опыта и также требований к его деловой репутации.

Даже если заказчик и знает об отрицательной репутации фирмы, найти основания для отказа затруднительно, если фирма не внесена в реестр недобросовестных заказчиков... исполнителей.

Так, например, заказчик у нас ООО "Дорожник", город наш Курган, 320 тысяч населения, столица Курганской области за Уралом. Мы не нашли основания недопустить его до конкурса по ремонту дорог. В результате, выиграв аукцион "Дорожник" не произвел обеспечения заказа, более того, даже не явился на подписание документов. Естественно, документы на него были поданы в Федеральную антимонопольную службу для включения в реестр недобросовестных поставщиков. Однако включение в реестр является длительной по времени процедуры.

Поэтому в целях недопуска к участию в торгах недобросовестных поставщиков предлагаю внести изменения в ФЗ 94 в части увеличения размера обеспечения заявки с 5 до 10 и более процентов, а также обязательно, подчеркиваю, обязательно предоставление участниками более полной информации о своей организации. То есть у заказчика должна быть возможность в обязательном порядке спросить с участника документы, выданные компетентными органами подтверждающие и проведение, и ликвидацию процедуры банкротства,... предоставление деятельности в порядке, предусмотренном Кодексом об административных правонарушениях и отсутствие задолженности по начисленным налогам за прошедший календарный год.

Также предлагаю дополнить федеральный закон правовой нормой, дающей право муниципальному заказчику в одностороннем порядке отказаться от исполнения муниципального контракта полностью или частично в случае существенного нарушения требования качественного товара или услуги, например, независимо от контроля со стороны заказчика, вызывает серьёзное опасение питание в школах и детских садах, которое поставляют фирмы, выигравшие соответствующие конкурсы.

Более того, считаем, что необходимо обеспечить личную (подчёркиваю) гарантию руководителя организации, выдавшей...

являющейся исполнителем муниципального контракта за его качественное и своевременное исполнение. А в случае включения участников в реестр недобросовестных поставщиков предусмотреть наложение очень серьёзного штрафа, вплоть до уголовной ответственности на руководителя или уполномоченного лица.

В основном все вышеуказанные проблемы связаны с размещением муниципального заказа путём проведения торгов только в форме аукционов.

Тогда победитель определяется исключительно по цене предложения.

При проведении аукционов заказчик не может в полном объёме учесть ни качество предлагаемых работ, услуг, ни опыт работы в фирме, ни ранее выполненный ей контракт. Так как 94-й закон предусматривает очень чёткий список того, что мы можем у них попросить.

Практика организации проведения аукционов показывает, что участники размещения заказов вступают в сговор. Причём, не скрывая этого, в процессе проведения аукциона и в присутствии заказчика, и членов аукционной комиссии.

Существует бизнес, основанный на отказе от участия в аукционе за определённое вознаграждение.

Проведение аукционов в электронной форме также не исключает возможность сговора между участниками.

Кроме того, при проведении электронных торгов не все заказы можно разместить на электронной площадке.

Не предусмотрено ФЗ 94 подача заявок на электронную площадку физическими лицами. В размещении заказа на приобретение жилья в муниципальный жилищный фонд, как, наверное, и во многих других городах, в городе Курган, как правило, участвуют в основном только физические лица, предлагая свои квартиры, у которых нет электронной подписи, которые не могут выйти на торги.

В связи с этим возникнут посредники между электронной площадкой и данными физическими лицами в виде риелтовских фирм. За счёт этого цена жилищного фонда, приобретаемого в муниципальную собственность, резко возрастёт.

Предлагаю дополнить 94-й федеральный закон правом заказчику включать в конкурсную документацию требования квалификации участников размещения заказов, опыту работы, а также требования о наличии у него материально-технической базы для качественного исполнения муниципального контракта.

В частности, у нас фирма отработала... вернее, победила в конкурсе по сносу ветхого жилья. В результате того, что у фирмы не было не материальной базы, не людей, не специалистов, полностью был сорван... Как здесь уже приводились примеры, глава выкручивался очень сложно из этой ситуации. Поэтому предлагаем пересмотреть перечень товаров, работ и услуг при размещении заказов, на которые являются обязательным проведение аукционов.

Приоритетные формы размещения заказов - сделать конкурс, а при оценке заявки увеличить до 30 и более процентов значимость критериев качества работ, услуг и квалификацию участника конкурса.

Также сейчас, вы знаете, что данный критерий не может составлять более 20 процентов.

В случае несостоявшихся аукционов, когда не подана ни одна заявка, происходит затягивание сроков поставки, исполнения тех или иных видов товаров, жизненно обходимых для вопросов местного значения. Например, как обеспечение лекарственными средствами отдельных категорий граждан.

В данном случае в целях эффективного решения вопросов местного значения городского округа, предусмотренным федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления" для своевременного осуществления полномочий по решению вопросов местного значения предлагаю предусмотреть размещение заказов у добросовестного, единственного поставщика в случае, если возникла потребность в работах или услугах, выполнение и оказание которых может осуществляться исключительно органами исполнительной власти в соответствии с их полномочиями.

Надеюсь, что при доработке федерального закона наши замечания будут учтены. И, заканчивая своё выступление, я могу привести примеры.

Мы купили в муниципалитет машину. Сколько проводить конкурс по покупке обыкновенной машины, небольшой Ford Mondeo, потом конкурсы проходили на 4 колеса, потом конкурсная установка навигатора. Иногда этот закон работает и смешон до абсурда.

Я думаю, что срочно нужно его дорабатывать. В принципе, закон важный. Он необходим. Но без этих доработок он может себя просто дисквалифицировать.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Вячеслав Михайлович.

Михаленко Константин Сергеевич, эксперт, "ОПОРы России".

Михаленко К.С. Добрый день, уважаемые коллеги! Я сегодня не хотел бы говорить непосредственно о тех сложностях, с которыми сталкиваются заказчики и участники размещения заказа при работе по 94-ФЗ, потому что есть и другие проблемные моменты, а об этих сложностях мы уже говорили, и сегодня ещё будем говорить.

Для региональных и муниципальных заказчиков размещение заказов на аукционах в электронной форме будет обязательным с 1 января 2011 года.

Таким образом, как предполагается, с 2011 года заказчики в большинстве случаев будут принимать участие в электронных аукционах. С какими сложностями сталкиваются сейчас заказчики и участники размещения заказа?

Это низкая техническая оснащённость заказчиков для информационного обеспечения закупочного процесса. К сожалению, ещё не все регионы и муниципальные образования в полной мере готовы к переходу к электронным торгам по новым правилам. Многие муниципальные заказчики в отдалённых регионах страны до сих пор сталкиваются со следующими трудностями.

Это отсутствие необходимого количества современной оргтехники, и как следствие, сложности с организацией новых рабочих мест. Это низкая скорость Интернет соединения, зачастую практически невозможность ежедневной работы в сети Интернет. Это, наконец, отсутствие возможности работы с электронным документооборотом. Это дополнительные финансовые затраты, которые влечёт за собой решение этих вопросов.

Система электронных торгов - это новый технически сложный инструмент, и правильному применению, использованию этого инструмента, несомненно, нужно учиться. Логично предположить, что без дополнительного обучения заказчики непреднамеренно будут допускать нарушения действующего законодательства. По этой причине возрастает необходимость повышения квалификации сотрудников, которые занимаются государственными закупками. Возможно введение системы аттестации специалистов, которые заняты в проведении электронных торгов.

Для некоторых заказчиков до сих пор остаются нерешёнными и другие вопросы. Например, каков порядок получения электронной цифровой подписи, как можно протестировать функциональные возможности электронных торговых площадок, где и в какие сроки можно пройти обучение по работе с электронными площадками.

Следует отметить, что некоммерческое партнёрство... России и его партнёры во всех регионах Российской Федерации сейчас реализуют масштабный проект, который направлен на повышение квалификации и уровня знаний, как заказчиков, которые участвуют в данной сфере, так и поставщиков. В частности высококвалифицированные лекторы проводят выездные информационно-практические семинары, которые освещают вопросы и получения ЭЦП, и ключевые новации в сфере размещения государственного и муниципального заказа, и новации в сфере законодательства.

В заключение хотелось бы отметить, что уже очень многое сделано для реформирования госзаказа и многое ещё предстоит сделать. Уверен, что введение электронных торгов станет шагом вперёд к компьютеризации деятельности органов госвласти и местного самоуправления. И переходу к электронным технологиям, даже в самых удалённых уголках страны.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Константин Сергеевич. Я думаю, что действительно ваше предложение в части оказания помощи для муниципальных образований очень важно, и, наверное, наши коллеги воспользуются вашим предложением, учитывая, что действительно сроки достаточно короткие, надо опережающими темпами работать. Спасибо.

И хотелось бы ещё предоставить последнее слово Якову Вениаминовичу Геллеру - генеральному директору ГУП "Агентство по государственному заказу инвестиционной деятельности и межрегиональным связям Республики Татарстан". Я думаю, что есть положительный опыт в работе этого предприятия, и, наверное, будет... Яков Вениаминович о нём расскажет. И далее, как мы договаривались, предоставим слово нашим специалистам, которые сделают как бы обобщающие свои предложения в части того, что было высказано. Спасибо.

Геллер Я.В. Спасибо.

Уважаемый президиум, уважаемые коллеги! На самом деле, если вы услышали выступления тех, кто сегодня выступал, то это общая такая тема. Я попробую её сформулировать, такая история: 94 закон очень нужен, он очень полезен, но его нужно отменить. Такая общая тема.

А ваши аплодисменты, знаете, о чём? Я вот сейчас в той же возрастной категории, как и мой коллега из Приморья, где-то мы примерно в одном возрасте, и он сказал, что поправки, которые они вносят, написаны кровью.

Я хочу вам сказать, что 94-й закон написан нашей жизнью, моей и вашей. Знаете, почему? Потому что мы с вами прожили жизнь в стране, где пиво было только двух сортов: "пиво есть" и "пива нет". И если те, кто собрался здесь в зале, и вы, мой уважаемый одногодка, хотите, чтобы наши дети тоже жили в такой стране, давайте отменим 94-й закон. Это не шутки.

Понимаете? У 94-го закона есть три ключевые вещи. Сколько бы вы ни читали закон, это всего три вещи.

Одна из них называется "равнодоступность". Каждая фирма имеет право свободного доступа к рынку.

Вторая вещь называется "конкурентность". Выигрывает тот, чей товар лучше.

И третья. Она называется "отсутствие субъективного решения чиновника". Потому что, знаете, есть такой закон, он формулируется в экономике так: коррупция, три чёрточки, пропорциональна поливариантному поведению чиновника. Каждый из нас знает себе цену, эта цена всегда меньше той зарплаты, которую нам платят, и мы волей-неволей хотим компенсировать. Так мы устроены, человек такой.

И до той поры, пока не наезжало на эти вот три вещи, всё хорошо, 94-й

- хороший. Но давайте его отменим только для строителей. Ну как это можно, стройка же - небиржевой товар. Вот я не согласен, я уважаю Мартина Люциановича безмерно, очно, заочно, слышит он, не слышит. Благодаря лично Шаккуму, лично Шаккуму благодаря в 94-м законе появились электронные торги.

И я, к слову, скажу, что примерно 50 процентов всех контрактов, и муниципальных тоже, в Республике Татарстан заключаются уже долгие годы по итогам электронных торгов. И, вы знаете, Республика Татарстан развивается не хуже Ленинградской области, не хуже. Ничего такого не происходит плохого, чтобы можно было сказать, что электронные торги - это развал страны.

Я безмерно уважаю Шаккума, но когда Мартин Люцианович говорит, что стройка - это небиржевой товар, я готов с ним спорить. Спорить, доказывать свою точку зрения. Конечно, биржевой товар, любой биржевой товар, у которого есть цена, любой товар, у которого есть зафиксированная цена, а на стройке цена зафиксирована экспертизой, вот коллега только что говорил, что они платят страшные деньги или большие деньги на то, чтобы получить экспертное заключение о цене. Оно не всегда корректно, там удорожание, но получить за деньги.

Так вот, невозможно в форме парламентских слушаний, когда даётся семь минут времени на то, чтобы сменить веру. Понимаете? Проповедовать надо долго, Иисус проповедовал годы, пока за ним пошли. А 94-й закон мало кто проповедует. Я люблю эту присказку, коллега из Кургана, который выступал, и с которым я во многом согласен, несмотря на нашу дискуссию в Тюмени, которая произошла, но я во многом согласен с тем, что вы сегодня говорили.

Но вы слышали, как я сказал в Тюмени. Был такой великий поэт Саади, он написал поэму о Лейле и Мейджнуне. Так вот сказано: чтобы увидеть всю красоту Лейлы, нужно глядеть на неё глазами Мейджнуна. Если глядеть на неё глазами чужого дядьки, то не увидишь всей красоты. А кто смотрит на 94-й закон глазами Мейджнуна? Глазами государства, которое хочет, чтобы пиво было не двух сортов, машины были не только "Жигули" и телефоны у вас в кармане были Ленинградского телефонного завода.

У кого у вас телефон в кармане Ленинградского телефонного завода?

Да, да. У государства просто, коллеги, нет другого выбора. У государства есть только одна возможность помогать бизнесу, только одна - обеспечить ему доступ к закупкам, обозначить объем рынка сбыта, и тогда придет бизнес.

Я долго говорить не буду, потому что перевести вас в ту веру, где любят 94 закон тяжело. Просто тяжело. Потому что, я же говорю, давайте отменим для строителей. Светлана Сергеевна говорила: давайте отменим для театров. Собрались театры. Плохо. У нас плохие театры, потому что 94 закон. До 94 закона - замечательно. У нас дороги плохие, потому что 94 закон. До 94 закона асфальт водой не размывался ни у кого из вас в муниципалитетах. Оглянитесь, люди! Да, да, да, всё, что вы говорите, правильно. Только все поправки, которые мы с вами вносим, вы...

Председательствующий. Разрешим? Я думаю, что надо ещё три минуты дать. Включите, пожалуйста.

Геллер Я.В. Нет, все хорошие.

Я вам скажу одну вещь, коллеги, вот на что я потрачу эти три минуты.

В Татарстане есть старинный город Елабуга. Все его, наверное, знают, Шишкин, Дурова, Цветаева. В Елабуге стоит домик, там сейчас пединститут находится, его купец Стахеев строил как загородный домик отдыха для своей дочки. Там сейчас 16-факультетный институт. Когда строили этот дом, то Стахеев нанял подрядчика. Не того, кто строит, а тот, кто технический заказчик, да, тогда назывался подрядчик. Он был немец. Не по национальности. Немец - это на Руси называли всех, кто не мог говорить порусски. Он не слышал и не говорил по-русски. А так как Елабуга находится на жирных глинах, то практически в каждой деревне пекли кирпичи, и каждый хотел эти кирпичи поставить на строительство этого домика. Немец устроил вполне нормальный отдел технического контроля. Он построил два помоста. Один - трехметровый, другой - пятиметровый. И когда крестьянин привозил кирпичи, то ему говорили: разгружаешь с трехметрового - три копейки, с пятиметрового - пять копеек. Условие только одно - один кирпич со сколом на всю телегу. А так как немец не понимал, что значит: да, ладно, возьми копеечку, раздербаним, он этого не понимал. Это постепенно крестьяне научились делать кирпичи хорошие. Если вы когда-нибудь поплывете по Волге вниз, до самой Астрахани стоят дома, пережившие все революции, всё раскулачивание, вот эти имперские, так сказать, купеческие замки из елабужского красного кирпича, потому что, научившись делать хорошо, русский мужик не мог делать плохо. Всего только одна немецкая придумка - не делить копеечку, не дербанить. Когда здесь говорят, что электронные торги - это только цена, а не качество, я говорю, постройте помост, не реагируйте на подмигивание, не берите копеечку. Не вы, конечно, ваши завхозы, пусть не берут копеечку, как сказал Владимир Вольфович, пусть умеют торговать. Аукцион - это способ определить нижнюю цену на тот товар, который вам нужен, не на любое дерьмо, что вам привезут в сухом виде, а именно, на то, что вам нужно. Вы эту тележку с трехметровой высоты разгрузите.

А электронный аукцион почему так плохо воспринимается? Потому что там не может чиновник повлиять ни на что, ну, не может. Вот когда квалификации... (Микрофон отключен).

Спасибо вам большое, при отключенном микрофоне. Дай вам Бог здоровья!

(Аплодисменты в зале).

Председательствующий. Спасибо.

Уважаемые коллеги, я всё-таки хотел бы ещё раз с вами посоветоваться, потому что поступило предложение, ещё одна записка.

Просит слова председатель санкт-петербургского отделения ВСМС, глава муниципального образования Полюстрово Андрей Анатольевич Жабрев.

Правильно я фамилию назвал? Две-три минуты. Не возражаете? Нет.

Пожалуйста, Андрей Анатольевич.

Жабрев А.А. Уважаемые коллеги, я не буду сейчас останавливаться на доказательстве своих слов, я их передам в президиум. Хочу сказать, что мы поддерживаем посыл, который сегодня здесь прозвучал, что законодатель должен дифференцированно подходить к регулированию по муниципальному заказу в зависимости от типа муниципальных образований, территориальных его размеров, бюджета. Все это должен учитывать. Очень трудно сделать в одном законе. И если федеральный закон регулирует СанктПетербург, развитие местного самоуправления в Москве и в Питере отдельной статьей для целостности городского хозяйства, то, наверное, в этих двух городах федерального значения и к данной проблеме надо подходить по-другому.

Мы сделали такой вывод, что учитывая вот эти особенности в городах федерального значения, введение электронной системы с 1 января 2011 года, является преждевременным и не способствует достижению цели сохранения единства городского хозяйства указанных субъектов Российской Федерации, так и повышению конкуренции на товарном рынке, эффективного использования бюджетных средств.

Я почему это все говорю? Это, наверное, для России не так интересно.

Хотя небольшие муниципальные образования сельского типа, где на благоустройство идет 15-17 миллионов, они, так же как, наверное, наши муниципальные образования в Питере, будут выкручиваться, будут искать те или иные пути. Вы понимаете, что котировки никто не отменял. Мы прекрасно понимаем, 15-17 миллионов, могут провести котировками. Потому что минусы от электронных торгов, когда мы не знаем, кто придет, и та ответственность, которая на нас ложится, будут заставлять местные администрации искать законные пути исполнения данного закона.

Поэтому как вывод мы предлагаем все-таки так, как он влечет за собой обучение людей по-другому подходить, нельзя торопиться. Мы предлагаем его несколько, именно по электронным торгам, отложить, перенести на какой-то промежуток времени небольшой. Спасибо. (Аплодисменты.) Председательствующий. Спасибо, Андрей Петрович.

Уважаемые коллеги, у нас еще настаивает сельское поселение. Дать надо, да. Пожалуйста. И подводим черту. Представьтесь, пожалуйста.

Сабрига А.В. Сабрига Алик Васильевич, нлава Натальинского муниципального образования, Балаковский район, Саратовская область. Я не буду сейчас повторяться, со многими здесь высказываниями я согласен. Я от Ассоциации сельских поселений Российской Федерации, членом которой являюсь, дам несколько предложений, которые бы хотели, чтобы были рассмотрены.

Представляется целесообразным внести изменение в федеральный закон 94-й: обеспечение выбора поставщика на основе приоритета качества выполнения работ перед ценой. Для этого необходимо: разработать и принять на государственном уровне перечень гарантийных случаев и порядок выполнения гарантийных работ. Разработать и принять новые сборники базовых цен на выполнение всех видов работ в соответствии с требованиями к результатам работ, и на их основе установить ограничение для понижения цены конкурсантами. Учитывать опыт работы опыт участника размещения заказа, требования к его деловой репутации, квалификации исполнителя, требования о наличии у участника размещения заказа производственных мощностей, технологического оборудования, трудовых, финансовых и других ресурсов. Ввести точное определение, с какого момента подрядчик или поставщик становится участником размещения конкретного заказа, по телефону позвонил или когда подал заявку.

Считаем необходимым внести следующие изменения в действующее законодательство. Первое. Определить дополнительные условия допуска участников к торгам, способность выполнить условия контракта, наличия опыта, что уже был сказано. Повысить сумму для запросов котировок с 500 тысяч до 1 миллиона рублей, обеспечив подачу котировочной заявки участника размещения заказа денежным обеспечением, как при аукционе.

Выигрывается срок исполнения контракта и заказов, не попадающих под федеральный закон 94-й, от 100 тысяч до 250 тысяч рублей.

Третье. Предусмотреть возможность заключения контракта с участником торгов, заявке которого присвоено второй номер на основе лучших условий исполнения контракта.

Четвертое. Расширить основания для закупок у единственного поставщика.

Пятое. Предусмотреть возможность расторжения контракта с заказчиком в одностороннем порядке в случае грубейших нарушений исполнения условий контракта подрядчиком и поставщиком.

Шестое. Перенести срок проведения электронных аукционов в обязательном порядке для сельских муниципальных образований до 01.01.2013 года.

Вот эти у нас предложения. Спасибо.

(Аплодисменты.) Председательствующий. Спасибо.

Подводим черту по списку выступающих. И я бы хотел, как мы договаривались, предоставить слово Михаилу Яковлевичу Евраеву начальнику Управления контроля за размещением государственного заказа Федеральной антимонопольной службы. Пожалуйста.

Евраев М.Я. Добрый день, уважаемые коллеги! Я что хотел бы сказать про ту реформу, которая идёт, про те предложения, которые прозвучали.

Вначале скажу, что, наверное, все предложения мы для себя делим на две части. Первая - это те, которые конструктивные, которые мы с удовольствием учитываем всегда в работе. И многие поправки, которые были внесены, они были внесены именно на основании того, что поступали предложения по совершенствованию процедур, по исключению тех или иных проблем. И, в общем-то, хотелось бы сказать за это большое спасибо.

А вторая часть предложений, которые мы слышим, это предложения, которые, конечно, поддержаны нами быть не могут. Потому что Правительство Российской Федерации поддерживает данный закон, поддерживает направления реформы, соответственно, в сфере размещения государственного и муниципального заказа. И, конечно, никто не предполагает, коллеги, ни уходить от электронного аукциона, ни в сфере строительства, сразу вам скажу, ни по другим направлениям, потому что это неправильно просто, по экономике неправильно, вот и всё. Я сейчас скажу, чуть позже, почему это неправильно.

Мы, конечно, не предполагаем увеличивать суммы со 100 тысяч рублей, коллеги, на большие, потому что это тоже неправильно. Потому что задачей правительства является не уход от конкурентных процедур, а увеличение конкурентных процедур в стране. И есть процедура короткого электронного аукциона. И когда здесь говорят про запрос котировок, что давайте его увеличим, коллеги, да какое увеличение? Запрос котировок отменять надо будет. Причём мы предполагаем его отменить в ближайшее время, я вам так скажу. Также вначале у федералов он пропадёт, а потом он пропадёт у регионалов и муниципалов, и через год его не должно быть уже, запроса котировок, как такового.

Почему? Все, наверное, знают, процедура неконкурентная абсолютно, сплошные злоупотребления, чего говорить. Всё ясно, что такое запрос котировок. Так на его смену есть уже другая процедура. Есть процедура короткого электронного аукциона, которая сейчас у нас до 3-х миллионов рублей с теми же самыми сроками. Более того мы предполагаем 3 миллиона увеличить до 5-7 миллионов рублей. То есть инструмент быстрого эффективного размещения заказа есть у всех заказчиков: и у федералов, и у региональных, и у муниципальных.

Поэтому, коллеги, конечно же, то же самое касается предварительной квалификации. Никто не рассматривает всерьёз вопрос о введении репутации, всего, что звучало, мощности производства. Понимаете, у нас пять прошло, коллеги, пять лет. С 1 января 2006 года, с момента введения в действие 94-ФЗ мы от этого ушли и обратно к этому приходить никто не собирается. И всерьёз, конечно же, это никто, правительство не рассматривает. Хотя я вам сразу говорю, что у нас было общее понимание ситуации. Потому что взамен этих требований произвольных, когда хотели, тогда выкидывали с торгов, брали, свои компании описывали... Так же всё это происходило? Пришли требования по финансовому обеспечению. Да, как говорится, с ними были серьёзные проблемы. Я имею в виду страховки, которые превратились просто в пустые фантики, простые бумажки, и приходил кто ни попадя.

И те случаи срывов контрактов, которые были, они были связаны именно с этим на самом деле, если мы посмотрим с вами. Я не знаю ни одного случая о срыве контракта, когда люди принесли банковскую гарантию, ни одного. Все случаи связаны именно со страховками либо с отсутствием со стороны заказчика, требования о финансовом обеспечении обязательств по контракту. Именно поэтому планку об обязательности обеспечения..., требования по контракту с 50 миллионов нужно понизить миллионов до 10, что мы и предполагаем сделать в ближайшее время, с тем чтобы это не завесило от должностных лиц. Хочет должностное лицо получить качественный результат и иметь качественное финансовое обеспечение или не хочет, чтобы это была императивная норма закона. Вот это мы предполагаем сделать, да.

И мы считаем, что качество государственного контракта зависит от финансовой мотивации участника, а не от того, стоит ли у него трактор во дворе, понимаете. От того, стоит ли у него трактор во дворе или не стоит, ничего не меняется, все это прекрасно знают, ничего. Единственное, что менялось, когда можно было выставлять такие требования, то, чтобы описать трактор своего близкого знакомого, чтобы остальные не подошли, всё. Все же знают, о чём речь идёт, кто занимается госзаказом. Так вот, совершенствование финансовой мотивацией мы, конечно же, занимаемся, как вы видите, страховки сейчас полностью исключены уже из сферы госзаказа. Это первое.

Второе. Специально введены требования к поручительству, чтобы не было никаких игр связанных с этим. И соответственно, я думаю, что качество государственных контрактов сейчас у нас существенно выросло. Мы постоянно занимаемся анализом, мы контролирующий орган и у нас 27,5 тысяч жалоб в год, коллеги, и мы постоянно занимаемся анализом ситуаций и проблемными контрактами и знаем очень хорошо, почему у нас возникают проблемы с контрактами. Так вот проблемы возникают тогда, когда контракт не обеспечен. Это первая ситуация.

А вторая ситуация, когда не выставлены требования к результатам, к товару, к работе, к услуге. У нас все время забывают, коллеги, как называется закон. У нас закон называется не о размещении заказа на участника, понимаете, а "Размещение заказов на товары, работы, услуги". Закон нацелен на то, что у нас заказчик приобретает товар, работу, услугу и требования идут к товару, к работе, к услуге. Тут вот прозвучало, мы на электронном аукционе заранее не знаем, кто к нам придет. Да, коллеги, так и не должны знать. Так специально так придумано, чтобы не знали, понимаете, специально. Потому что если мы все будем знать, кто к нам придет, то понятно, чем это будет заканчиваться. Это не торги, понимаете. Не надо самих себя обманывать. Не надо говорить, что мы хотим, мы полностью за торги, мы за 94 ФЗ, только давайте сделаем так, чтобы это не были настоящие торги, да. Так вот так не будет, коллеги. Торги будут настоящие, да. Это первое.

А если мы считаем, что, это второе уже, что торги, соответственно, нам не нужны по тому или иному направлению, так давайте себе откровенно скажем. Вы знаете, в такой-то сфере нам конкуренция не нужна. Мы считаем, что здесь не должно быть никаких конкурентных торгов, и внесем 55 статью "Размещение заказа у единственного поставщика". Но делать так, что у нас вроде, как торги, а вроде как их нет, на самом деле, мы не будем, это я вам сразу говорю, коллеги, да. И мы все замечания, и все предложения, мы их сразу на две части делим: на содержательные и несодержательные.

И я вам скажу, что у нас и субъекты Российской Федерации, и федеральные заказчики, и муниципалитеты также делятся на две части по большому счету, условно, конечно. Первая часть, которая хочет добиваться результатов, и она добивается, и экономию получает, и качество получает надлежащее. И при снижении на 20, 30, 40, 50 процентов масса заказов, которые качественно исполняются, начиная от строительства, коллеги, от строительства. Мы специально делали анализ по этому направлению.

Заканчивая лекарствами, медицинским оборудованием, продуктами питания, топливом и другими направлениями. Масса случаев, когда снижение было огромное.

Понятно, что у нас начальная цена не регламентируется, и поэтому это ещё отдельная история, что необходимо сделать определенные шаги в этом направлении в регламентации начальной цены контракта. И, кстати, если говорить про стройку, то та же самая проектная документация, коллеги, с точки зрения регламентации начальной цены, это плюс, минут километр. И ничего удивительного, когда люди снижаются на 30, 40 процентов, и дают в результате качественный объект, нет. И таких примеров масса. И если нужно поделиться такими примерами, коллеги, то мы удовольствием поделимся и с вами, и с коллегами из комитета, и из комитета по строительству.

Мы вчера это, не вчера, а у нас на днях были парламентские слушания по стройке. Так мы сказали, что, пожалуйста, масса примеров, коллеги, которые мы готовы привести, и в правительстве их знают. В правительстве же знают ситуацию, понимаете, как она на самом деле происходит. Понятно, что при этом, когда мы слышим от крупного строительного бизнеса или его представителей о том, что, вы знаете, электронный аукцион это плохо, надо вернуться обратно.

Коллеги, так мы прекрасно понимаем, что по мере приближения к электронным аукционам будет вырастать недовольство, особенно со стороны крупного строительного бизнеса. Мы это прекрасно понимаем. Ну, так это, что означает? Это означает, что мы делаем все правильно, вот что это означает, и ничего более. И в правительстве ровно такое понимание сейчас и есть по данным всем вопросам, понимаете.

Есть вопросы, которые действительно требуют того, чтобы их поправить, безусловно, никто не говорит, что у нас все идеально, все здорово и все хорошо. Нет, конечно. Потому что госзаказ, это такая тема, у на есть такие вечные цены, госзаказ, малый бизнес, ещё целый ряд, где всегда что-то можно поправить, где никогда, наверное, не бывает все здорово и хорошо.

Так вот госзаказ относится к этой тематике. И, конечно же, когда мы говорим про расторжение контрактов, естественно, мы думаем, чтобы это сделать, как можно быстрее, ввести короткую процедуру расторжения, судебную или административную, мы сейчас размышляем над этим, но не одностороннее расторжение, безусловно, коллеги.

Одностороннее расторжение означает, что? Что компания, которая не своя, будет получать открытку чуть ли не на следующий день после заключения с ней контракта о том, что она там что-то сделала не так, может, у нее там грязный самосвал или ещё что-то, несоответствие с техническими нормами, и все, и с ней контракт расторгается. Это же очевидно. Но проблема есть, безусловно, то, что у нас длительное расторжение контрактов при ненадлежащем исполнении, это нужно, этот вопрос решать. Это то, чем мы собираемся все вместе, в том числе и с депутатами, естественно, Государственной Думы, и вместе с вами реализовывать.

Безусловно, коллеги, вот то, что сегодня прозвучало про Кодекс об административных правонарушениях, мы тоже над этим работаем и думаем и предполагаем в ближайшее время сделать. Конечно же, речь не идёт об отмене санкций в случае исполнения предписания, я вам так скажу. Так вопрос стоять не может ровно потому, что тогда все будут нарушать, и если потом, соответственно, тем или иным образом они пожаловались и нарушение зафиксировано, то отменяет вроде некие последствия и поэтому так нельзя делать, потому что будет провоцировать нарушения. Но то, что в случае исполнения предписания, а лучше всего в случае добровольного устранения нарушений, потому что у нас масса ситуаций, когда заказчики сами выявляют нарушения на той или иной стадии, конечно, санкции должны быть существенно ниже, там в 5, в 6 раз, можно обсуждать, во сколько, но существенно ниже, безусловно. (Микрофон отключён.) Председательствующий. Спасибо. Я хотел посоветоваться как раз: или вопросы будут, или продолжим? Продолжим, да? Включите, пожалуйста, микрофон.

Евраев М.Я. Да. Спасибо большое. Также я хотел бы сказать, коллеги, что серьёзной проблемой является унификация практики работы контролирующих органов. Вот мы этому уделяем большое внимание, поверьте. У нас территориальное управление по всей стране и мы понимаем, что бывают разные решения. Бывают решения незаконные, это безусловно, так, да. И мы сами очень серьёзно к этому относимся. И вместе с электронными аукционами у нас придёт и электронный контроль за действиями наших территориальных управлений и мы предусматриваем уже такой встроенный модуль, контроль за действиями наших территориальных управлений, как по срокам принятия решений, так и по существу. Вот я хотел бы это специально отдельно отметить.

Что касается, коллеги, сроков вообще электронного аукциона, конечно, никто не предполагает их никуда сдвигать. Я вам сразу это скажу. Не предлагается сдвигать никуда сроки. У нас сроки были обозначены год назад, причём все имеют возможность сейчас и имели раньше добровольно выйти на электронный аукцион и попробовать через него работать все, и органы, заказчики на муниципальном уровне, и заказчики на уровне субъектов Российской Федерации, и на федеральной уже... Это не право, это обязанность с 1 июля 2010 года, в части с 1 января 2010 года. Поэтому все, кто хотели, могли это сделать, коллеги. Другое дело, что огромное количество, конечно, просто не хочет. Это первое.

А второе. Я вам скажу так, по поводу неготовности. Я вот услышал тезис по поводу неготовности, только, знаете, как у нас в стране происходит.

Мы можем дать сейчас пять лет на подготовку. И к концу пятилетнего срока все будут не готовы. Потому что у нас всегда все готовятся в ночь перед экзаменом. Это известно. Понимаете, в нашей стране это происходит всегда, коллеги. У нас всё всегда внезапно. Новый год внезапно, пляжи внезапно летом, да, не готовы. Никто не подозревал, что наступит июнь месяц.

Понимаете? Ну и так далее. Поэтому здесь те, кто хотел, все имели возможность подготовиться. Те, кто не хочет, это сроком не исправить.

Поэтому, коллеги, с 1 января мы все переходим на электронные аукционы.

Это очень важный момент.

И второй важный момент, вот прозвучало про уполномоченный орган.

Коллеги, через него можно работать. Мы это прекрасно понимаем. Заказчики все разные, страна большая. Есть территории отдалённые. Мы специально внесли поправку о том, что можно работать, в том числе заключать контракты через уполномоченный орган. Да, они будут в электронной форме.

Но заказчик будет ставить там свою печать, подпись, соответственно направлять в уполномоченный орган по факсу. Уполномоченный орган уже будет, соответственно, переводить это в электронную форму сканированием и, соответственно, отправлять со своей ЦП на заключение контракта. Всё это уже предусмотрено. Это уже всё есть, коллеги. Просто, может быть, не все об этом знают. Но так мы стараемся проводить огромное количество встреч и семинаров по всей территории страны. И, посмотрите, у нас сейчас и большая встреча будет в Российской академии госслужбы, и в академии народного хозяйства и это происходит практически каждые три дня у нас идут семинары и наши представители участвуют.

Более того, мы специально дали поручения всем нашим сотрудникам полноценно участвовать во всех семинарах, которые проходят по всей территории страны. Поэтому, я думаю, с точки зрения донесения информации, тут вопросов быть не может.

Отдельная проблема - это требования к товарам, к работам, к услугам.

Это, действительно, сложное направление. И, действительно, сложно квалифицированно и грамотно установить требования. Так опять-таки одно из ключевых направлений, коллеги, реформы госзаказа - это централизация функций по размещению заказа. Нельзя делать каждую школу, поликлинику или больницу самостоятельным заказчиком. Ничем хорошим для них это не закончится. Это же очевидно.

Есть возможность уполномоченный орган создавать, централизованно торги проводить. Есть возможность просто их не делать заказчиком и лимиты не спускать на нижестоящий уровень. Разместите вы на уровне органа власти заказ и укажите 10 мест поставки и пусть никто не мучается.

Понимаете? Так от кого зависит, от 94 ФЗ что ли? Нет. Зависит исключительно от того, как данный процесс организован в органах власти.

Если мэр толковый или глава субъекта Российской Федерации, у него всё в порядке. Если нет - у него беда. Вот и всё.

Что касается платности жалоб, коллеги, будем вводить. Мы как бы это сейчас, прорабатываем эту процедуру с Минфином, прорабатываем с Министерством экономического развития. Будем вводить платность за необоснованные жалобы, с тем чтобы со стороны предпринимателей не было злоупотребления своим правом. И за электронными площадками, коллеги, сейчас устанавливается жёсткий контроль. И никаких там срежиссированных аукционов, этого ничего у нас там не будет и сейчас практически нет.

А если такие случаи встречаются, мы сносим такие торги, и не будет.

Понимаете? Мы поэтому и отобрали всего пять площадок, и поэтому крайне важно ограниченное количество. Именно поэтому и премьер-министр, и президент приняли решение об ограниченном количестве. Окончательное решение, коллеги, об ограниченном количестве площадок, именно потому, чтобы не было вот этих игр, которые у нас при большом количестве площадок обязательно бы были.

И я хотел вам сказать последнее, коллеги, что мы всегда стремимся к тому, чтобы у нас был баланс прав и баланс обязанностей между заказчиками и предпринимателями. И федеральный... служба Министерства экономического развития, мы не стоим там на чьей-то стороне, на стороне предпринимателя там или на стороне контролирующего органа, на стороне заказчика, нет.

Для нас очень важно, чтобы у нас всегда был баланс - баланс прав и баланс обязанностей. И мы очень, поэтому ещё раз, коллеги, внимательно относимся ко всем вашим предложениям, мы благодарны за них, но все предложения мы делим на две части. Те, которые содержательные, сегодня много их прозвучало, мы, конечно, их записали себе, с тем чтобы учесть. И я думаю, что потом в итоговых материалах обязательно почитаем и посмотрим. И предложения - давайте уйдём обратно, конкурс, критерии качества, квалификации, 50, 90, 100 - коллеги, конечно, такие предложения мы не рассматриваем. Всё, спасибо за внимание. Если есть вопросы какие-то, или вот у меня сейчас будет, наверное, выступать.

Председательствующий. Спасибо, Михаил Яковлевич. Спасибо.

Евраев М.Я. Как мы сделаем лучше, наверное, может быть...

Из зала. Может быть, вопрос-ответ?

Евраев М.Я. Ну или так, или второе выступление, от Министерства экономического развития.

Председательствующий. Давайте договоримся. Я не против, если мы зададим несколько вопросов, я увидел две руки. Два вопроса, но хотелось бы, чтобы мы уложились буквально в 5-7 минут. Договорились? Пожалуйста.

Оксана Александровна, да? Подойдите к микрофону.

Шаповалова О.А. Я хотела всё-таки уточнить по поводу полномочного органа и муниципальных заказчиков. Вы правильно говорили, и мы в курсе того, что через уполномоченный орган. Но сейчас, заставляя муниципальных заказчиков получать ЭЦП, вот здесь они не готовы иметь своё ЭЦП. То есть вот здесь нет готовности ни по кадрам, ни по оборудованию. То есть если бы заказчик подписывал контракт без ЭЦП, передавал его в уполномоченный орган, а уполномоченный орган, благодаря своей ЭЦП, уже дальше бы действовал, вот здесь эта проблема была бы решена с нашими мелкими заказчиками.

Евраев М.Я. Вы знаете, так у нас обязанности всем получать ЭЦП. На самом деле если заказчик муниципальный или заказчик субъекта Российской Федерации, это роли не играет, находится на отдалённой территории или просто находится даже в центре любого посёлка или в центре любого города, то он может работать так, как он работал раньше, а все взаимодействия от его имени будет осуществлять уполномоченный орган, пожалуйста, со своей ЭЦП. Это есть такая возможность сейчас в законе, коллеги, мы специально такую возможность предоставили. Поэтому здесь выбор за вами. Понимаете?

Шаповалова О.А. Там есть прямая статья даже в законе, сейчас не могу сказать, где муниципальный заказчик, государственный заказчик направляет проект муниципального заказа...

Евраев М.Я. Контракта.

Шаповалова О.А. Контракта, да, при определённых условиях. Только он, даже не через уполномоченный орган.

Евраев М.Я. Коллеги, вот именно эту норму мы поправили, и эта поправка вступила в силу со 2 сентября этого года. Это я вам могу сказать, 240-й ФЗ, изменения в 94-й закон, который был принят на весенней сессии Государственной Думы. Со 2 сентября уже вступило в силу.

Шаповалова О.А. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Пожалуйста, ваш вопрос.

Сабрига А.В. Я извиняюсь, я согласен, очень всё хорошо, что вы сказали, вообще замечательно вы выразились по многим пунктам. Но, не в упрёк сказано, Российская Федерация - это не только Москва и СанктПетербург. 19 тысяч сельских поселений - это те поселения, которые в большинстве своём, поверьте, в большинстве своём не могут это сделать. И когда мы сейчас вышли с предложением о том, чтобы перенести сроки, это серьёзное предложение, и жалко, что вы нас не услышали.

Если можете прокомментировать, почему не услышали, пожалуйста.

Если нет, то, значит, у меня просто реплика.

Евраев М.Я. Нет, почему, коллеги, мы вас услышали. Просто другое дело, что мы не согласны с этим. Понимаете? Это разные вещи. Услышать не значит согласиться. Вот и всё. Я вам так скажу. Я, мне кажется, очень подробно остановился на этом вопросе, по поводу неготовности. Те, кто хотят быть готовыми, они готовы или будут готовы. А те, кто не хотят, они никогда не будут готовы. Это вот первый момент.

А второй момент заключается... И, кстати, не месяц дан, и не два, год, коллеги, год была возможность, целый год, за год-то можно быть готовым.

Тем более что дело, прямо скажем, не хитрое. Вы знаете, мы думали, что с федеральными заказчиками, с федеральными заказчиками, которые в обязательном порядке начали работать на электронных аукционах уже с 1 января 2010 года, будет намного сложнее, нежели, чем с ними оказалось.

И, когда огромное количество федеральных заказчиков боялись идти на электронный аукцион, а потом они несколько раз попробовали и говорит:

"Слушайте, там ничего же страшного нет". Так это на самом деле, коллеги, ничего страшного. И я вам скажу, что бояться те, вот, если вы спросите, вы соберете в зале заказчиков у себя в субъекте или в муниципальном образовании, то я вам скажу, и спросите: "Кто из вас участвовал в электронном аукционе" из тех, кто опасается, что там не получится, ещё чтото, и вы увидите, что практически никто и не участвовал.

То есть, я хочу сказать, что люди не пробуют, даже этого делать. Очень легко проверить. Сейчас можно зайти на любую из площадок электронных, которые работают, и посмотреть, сколько там заказчиков муниципальных и заказчиков субъектов Российской Федерации, и все выводы сразу будут сделаны вами самими. Пожалуйста.

И я хотел сказать, коллеги, послушайте, тогда всё понятно, ясно.

Коллеги, тогда я вам скажу, всё прекрасно, я понял ваш вопрос.

Председательствующий. Давайте, без больших эмоций. Мы слышим вас.

Ераев М.Я. Вы уже спросили, я вам скажу по поводу того, что телефона нет или компьютера нет, и факса нет или Интернета нет.

Коллеги, я вам скажу так. Так надо вообще тогда 94-ФЗ большое спасибо сказать. Потому что именно тогда, когда появляются нормы федерального законодательства, именно тогда финансовые органы начинают выделять на это деньги. Это масса ситуаций была, когда к нам обращались в связи с тем, что, вы знаете, внесите, пожалуйста, норму о том-то и том-то, потому что наш финансовый орган власти на это не даёт денег. И, когда сейчас встал вопрос о том, что нужно работать через электронные аукционы, коллеги, так какой кумулятивный эффект будет огромный. Да нам всем с вами придётся изыскать ресурсы, я уверен, у нас получится у всех, мы, когда хотим, у нас всё получается. И всё это сделаем.

Председательствующий. Спасибо, Михаил Яковлевич. Позвольте, на правах ведущего, ещё один вопрос, пожалуйста, последний. Подождите, секундочку. Давайте, договоримся. Сейчас у нас откроется дискуссия ещё на целый час. Мы с вами договорились, что ограничимся последним вопросом, и у нас ещё один будет выступающий, ещё будет выступающий. Вопросы вы ещё зададите, у нас ещё будет наш представитель выступать. Пожалуйста.

. Михаил Яковлевич, вопрос следующего характера, касающийся соблюдения требований по обеспечению гарантийных сроков к оказываемым услугам и товарам для муниципальных нужд. Конкретно вопрос из двух элементов состоит. Первый: скажите, пожалуйста, планируется ли как-то реформировать 94 федеральный закон, с целью создания понятных и надёжных инструментов гарантий к тем товарам и услугам, которые оказываются для муниципальных нужд? Я поясню.

Дело в том, что, как правило, большинство муниципальных контрактов заключается в рамках одного финансового года, а те, в основном, услуги по работам, в частности благоустройств, строительство, имеют сроки, которые исчисляются годами. И здесь, получается, коллизия, когда муниципальный контракт закрывается, работа сдаётся, но впоследствии через время выявляются недостатки. И вот тут вопрос: как принудить поставщика к исполнению своих гарантийных обязательств? Потому что, как правило, после получения денег интерес поставщика к муниципальному заказчику резко теряется.

И второй момент касается тоже следующего. Если мы отражаем гарантийный срок в муниципальном контракте, можем ли мы потом после истечения срока муниципального контракта через год, через два выйти в суд, и на основании неисполнения гарантийных обязательств расторгнуть этот контракт и внести его в реестр недобросовестных поставщиков? Спасибо.

Ераев М.Я. Да, понятно. Спасибо. Но вот сразу скажу по поводу второго вопроса, связанного с реестром недобросовестных поставщиков, я думаю, что в данном случае нужно, будет требоваться корректировка законодательства. А вот, с точки зрения первого вопроса, уже всё в порядке.

То есть, на сегодняшний день вы можете выставлять требования по финансовому обеспечению не только до момента поставки товара, оказания работы, соответственно, или услуги, но и выставлять финансовое обеспечение револьвером, то есть, не обязательно, чтобы 30 процентов.

Допустим, 30 процентов вы делаете на поставку товара, а пять процентов или два процента на гарантийный период, то есть, на тот период, который идёт после уже окончания поставки товара, но охвачен был изначально документацией, охвачен был проектом контракта, соответственно, для того, чтобы предприниматель добросовестно выполнял свои гарантийные обязательства. Это вопрос очень такой правильный и профессиональный, и мы на него даже давали разъяснения. Может быть, оно, единственное, что не находится в общем доступе, видимо, это был такой индивидуальный запрос нам. Но мы обязательно разместим, что вы имеете право сейчас представлять требования по финансовому обеспечению, в том числе и на гарантийный период. Единственное, я ещё раз скажу, что делайте, пожалуйста, это разумно, чтобы это не было так, что 30 процентов на весь объём, а то к вам никто не придёт. 30 процентов - на поставку товара, допустим, и там процента 2, 3, 5, вам решать, я примерные цифры говорю, на то, чтобы обеспечить гарантию. И, собственно, тут никаких проблем нет.

А с первым вопрос, спасибо, что вы обратили внимание. Мы обязательно подумаем и посмотрим.

Тимченко В.С. Михаил Яковлевич, прошу прощения. Сразу перед тем, как будет ещё один вопрос. Я извиняюсь, конечно, я отсутствовал некоторое время. Просто из практики, мы с вами не первый раз общаемся, я думаю, что нужно корректировать законодательство. Вот можно ли сегодня, вот сейчас вы, Анна Теймуразовна, можете сказать, планируют ли соответствующие министерства путём внесения через Правительство поправки, вот те, о чём уже говорили и сейчас говорим, или же это будет таким образом: мы должны, депутаты или субъекты Федерации в инициативном порядке сами выносить законопроекты, при этом вы в какой-то степени поможете сформулировать и поможете их как-то отредактировать так, чтобы они были приняты?

Потому что, разговаривая о том, что надо, надо, надо, это хорошо, это приятно для многих участников слушаний и для тех, кто вообще не присутствует, а слышит нас сейчас по Интернет-трансляции. Но я уверен, что многим, в первую очередь, присутствующим в зале, хотелось бы услышать, когда это будет делаться, в какие сроки, через два года, через пять лет?

Ожидание смерти хуже смерти. Давайте мы поставим предельный срок, до которого мы все вот эти наши как бы предложения сформулируем и будем решать.

Евраев М.Я. Вячеслав Степанович, у нас немножко по-другому вопрос стоит, я извиняюсь. Дело в том, я об этом подробно говорил, вас действительно не было. Но я начал с того как раз своё выступление, с изменения законодательства. Все предложения мы делим на две части, которые прозвучали. Первая часть предложений это те, которые содержательные, которые конструктивные и мы их постоянно учитываем в работе. Я хочу обратить ваше внимание, что у нас, даже критика звучала в зале, что закон постоянно корректируется. Соответственно, я хочу сказать, что эти предложения учитываются. Они к нам идут таким серьёзным большим потоком. Либо сами заказчики направляют, либо предприниматели направляют, либо мы получаем от вас, от комитетов Государственной Думы, от депутатов, и учитываем это в тех поправках, которые вносятся. А закон меняется раза, наверное, два-три в год. Соответственно, это первое.

А вторая часть предложений, это которые неконструктивные. Это такие предложения, как, например, уйти от электронного аукциона, ввести критерии качества, равные 90 процентам или 50, или 30, то есть уйти от конкурентных процедур. Такие предложения, конечно, мы не поддерживаем.

И, поскольку правительство 94-ФЗ поддерживает и поддерживает данное направление развития реформы, то, я думаю, что все технические сложности, которые есть, они, безусловно, есть, и я специально на многих остановился, мы обязательно учтём.

Тимченко В.С. Михаил Яковлевич, спасибо.

Единственное, может быть, я не совсем корректно сформулировал вопрос, когда ставил, когда? Мы можем договориться... Вот, например, я просто привожу пример, как мы делаем со 131-м законом, и многие муниципалы это знают. Мы берём, в течение года собираем всё, что нужно поправить, не то, чтобы постоянно менять. У нас более даже системное, на мой взгляд, решение, мы не на две части делим, а на три части делим. Те, которые требуют изменений, и мы их обязательно внесём. Мы муниципальное сообщество об этом оповещаем, что в этом году мы обязательно примем вот эти поправки.

Вторая составляющая - те, которые нужно принимать, но в силу определённых обстоятельств либо необходимых изменений федерального бюджета, либо Налогового кодекса, либо других, они могут быть приняты через два года, через три года, но они будут приняты.

И третья часть - это те, о которой вы говорили, те, которые носят либо популистский характер, либо не могут быть приняты по определению, потому что они противоречат Конституции, противоречат, в конце концов, здравому смыслу.

Вот когда я задавал вопрос, я имел в виду систему, когда это законодательство в принципе может корректироваться? Тогда участники сегодняшних слушаний, прежде всего муниципалы, будут понимать, что они готовы внести, рассмотрены и будут приняты решения, и в зависимости от градации... Например, в ноябре каждого года будет формироваться перечень поправок, обсуждённых и согласованных, и будет приниматься.

А те, о которых я сказал, вторая часть, которые требуют, но не могут быть, они имеют перспективу рассмотрения в течение двух или трёх лет, и они требуют, чтобы их конкретно... Вот чтобы было такое понимание...

Евраев М.Я. Понятно. Я, смотрите, по наиболее таким вопросам животрепещущим, которые сегодня озвучивались, могу примерно сроки сказать, которые мы хотели бы. Они могут быть сдвинуты на месяц, два, три, понятно, потому что здесь жизнь богатая и каждый день подкидывает новые сюжеты, с точки зрения организационных вопросов. Но я скажу так, мы хотели бы и планируем до нового года внести платность за необоснованные жалобы. Раз. Мы хотели бы решить вопрос с расторжением контрактов. Два.

Соответственно, не односторонним, а полноценной, да, цивилизованной процедурой расторжения контракта. И внести определенное, серьезное совершенствование понижения санкций при самостоятельном устранении и нарушении заказчиком санкций по КоАПу в пять-шесть раз меньше, по сравнению с ныне действующими. То есть вот эти три направления, не только их, конечно, но вот эти три. Это то, что у нас сейчас самое главное, что мы хотим действительно сделать. И я думаю, что это очень сильно облегчит всем жизнь.

Тимченко В.С. Извините, перебью. Пожалуйста, вопрос.

Сергеев И.И. Скажите, куда и каким образом можно предложения, поправка в 94 закон. Потому что я здесь ничего не услышал с самого начала.

Евраев М.Я. Понятно. Предложения по поправкам в 94 ФЗ можно направлять как к нам, в Федеральную антимонопольную службу, соответственно, вы можете не писать название управления по контролю за размещением госзаказа, потому что они все равно попадут к нам. Только у меня просьба. Не в виде запросов на разъяснение, а именно, вот с такой "шапкой", как предложения к совершенствованию 94 ФЗ. С тем, чтобы мы сортировали всю поступающую корреспонденцию. Либо направлять их в Министерство экономического развития. Вот сейчас будет выступать Анна Теймуразовна, я думаю, что также скажет про это. Либо направлять к вам в Комитет по местному самоуправлению. И мы с Вячеславом Степановичем потом вместе сядем и всё это посмотрим. И я думаю, что, коллеги, у нас не было бы столько изменений законодательства за последнее время, если бы у нас не было столько предложений от заказчиков и от предпринимателей. И посмотрите, пожалуйста, очень большая специфика по очень многим направлениям в 94 ФЗ учтена. Это и услуги связи, и запчасти к автомобилям, и специальная предварительная квалификация на стройку, которая существует, хочу обратить ваше внимание на это, и специальное направление по театрам и так далее. Поэтому мы открыты, коллеги, к диалогу. Более того, мы заинтересованы в ваших предложениях. И если можно, то не только обращать внимание на проблемы, но и желательно сразу предлагать их решение, как оно вам видится, или какие-то развилки. Хорошо? Тогда мы просто будем двигаться быстрее. Мы и так принимаем, и в письменной форме.

А если говорить про то, где можно найти наши координаты, вы можете зайти на сайт Федеральной антимонопольной службы, ФАС.gov.ru. И у нас есть там специальный раздел, который называется "Контроль за размещением госзаказа". Мы там и аналитику публикуем, и судебные решения, и решения по жалобам. Там много чего можно найти полезного, ну, в том числе и наши координаты. Так же, как на сайте Министерства экономического развития.

Все, коллеги, спасибо большое за внимание.

Тимченко В.С. Ещё один вопрос, пожалуйста.

Игорь Владимирович ещё последнее слово, да.

Фивейский И.В. Сознательно ушел от выступления для того, чтобы вам предоставить возможность выступить. И представители от союза городов Северо-запада России, наши предложения на 18 листах были переданы непосредственно для ознакомления и, надеюсь, для того, чтобы вы понимали, что эти предложения конструктивны.

Вопрос такого плана у меня. Скажите, пожалуйста, то, что касается вопросов размещения по электронным торгам, это понятно. Как уполномоченные органы мы имеем возможность.

То, что касается возможности регистрации контрактов, как таковых.

Насколько я понимаю, полномочия переданы на уровень органа Федерального казначейства. И Федеральное казначейство решает вопросы по регистрации. То, что касается муниципальных образований, они теперь, получается, отделены от вопросов, связанных с анализом, статистикой и так далее. Вот поясните, пожалуйста, эту ситуацию, потому что на местах этот вопрос как раз беспокоит. Мы в данном случае решаем ряд вопросов, связанных с анализом, теперь мы отключены как бы от возможности.

Поэтому прокомментируйте.

Евраев М.Я. Значит, смотрите, коллеги. У нас сейчас происходит серьезное совершенствование работы по всем нашим информационным ресурсам. И подробнее об этом как раз будет выступать Анна Теймуразовна.



Pages:   || 2 |
Похожие работы:

«GSM модем 4.2.2 GSM МОДЕМ вер.4.2.2 РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ вер. 1.1 МОСКВА РОССИЯ ФАКС WEB 8-495-783-5959 8-800-200-0059 8-495-926-4619 WWW.QIWI.RU GSM модем 4.2.2 СОДЕРЖАНИЕ 1. ВВЕДЕНИЕ 2. НАСТРОЙКА ПОЛУЧЕНИЯ БАЛАНСА SIM КАРТЫ 3. УРОВЕНЬ СИГНАЛА GSM СЕТИ 4. MULTI SIM РЕЖИМ 5. МУЛЬТИКАНАЛЬНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ МОДЕМА 5.1. УСТАНОВКА ДР...»

«"БАЛАНС" ЭФФЕКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ ДЛЯ УМНОГО УЧЕТА Technology Days Westminster Conference Centre 24/01/2015 DJV-COM 1 Цель внедрения системы БАЛАНС Снизить расход электричества, тепла, воды и газа на 15% 50%. Обеспечить своевременную...»

«СОДЕРЖАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИВЕТСТВИЕ СПИСОК УЧАСТНИКОВ АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК ПРОДУКТОВ © ITE Group plc, Iteca 2013 Все права защищены, перепечатка запрещена! Случайное или намеренное полное или частичное воспроизведение данной публикации, передача её в любом материальном виде (включая фотопечать и хранение на электронном носителе информации, с целью какого бы то ни было использования поми...»

«284 Журнал исследований социальной политики 11 (2) Анна Клепикова ИНТИМНАЯ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ С ИНВАЛИДНОСТЬЮ: О ПРЕОДОЛЕНИИ МОДЕЛЕЙ Рецензия на книгу: Секс и инвалидность / под ред. Роберта МакРюера и Анны Моллоу. Дарем, Северная Каролина: Duke University Press, 2012. 432 с. ISBN 978–0822351542 Anna Klepikova INTIMATE LIFE OF PEOPLE WIT...»

«КОММЕНТАРИИ К.А. Баршт ЧИНОВНИК 9-ГО КЛАССА МАКАР АЛЕКСЕЕВИЧ ДЕВУШКИН. ("Бедные люди" Ф.М. Достоевского. Дополнения к комментарию) Образование Девушкина и его поступление на службу Макар Девушкин говорит о себе: "было мне всего семнадцать годочков, когда я на...»

«Уведомление об итогах выпуска ценных бумаг 1. Вид, категория (тип) ценных бумаг: Вид ценных бумаг: облигации на предъявителя; Серия: 02; Идентификационные признаки выпуска ценных бумаг: облигации документарные неконвертируемые процентные на предъявителя с обязательным централизованным хранением с обеспечени...»

«Глава 3 ЗАДАЧИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОСТЫХ БАЗ ДАННЫХ В этом разделе представлены варианты заданий для выполнения лабораторных работ. В каждом варианте задания описаны требования, предъявляемые к проектируемой базе данных. В конце раздела приведен пример выполнения...»

«УДК 911.3 Р.Г. Сафиуллин, М.Р. Сафиуллин, Й.И. Мазитова ДИНАМИКА РАСХОДОВ НА ЗДРАВООХРАНЕНИЕ В ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАНАХ И В РОССИИ Данная статья посвящена анализу и оценке динамики общих, государственных расходов на здравоохране...»

«Муниципальное бюджетное общеобразовательное учреждение "Средняя общеобразовательная школа №14" городского округа город Салават Республики Башкортостан УТВЕРЖДАЮ Директор МБОУ "СОШ№14" г. Салавата _ Р.Ф.Нигматдинова Приказ от ""_ 20г. №_ РАБОЧАЯ ПРОГРАММА основн...»

«РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ об утверждении обзора практики Конституционного Суда Российской Федерации за первый квартал 2013 года город Санкт-Петербург 28 мая 2013 года Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д.Зорькина, судей К.В.Арановского, А.И.Бойцова, Н.С.Бондаря, Г.А.Г...»

«УТВЕРЖДЕН Редакция № 1 Общим собранием учредителей МАКД, протокол от 12 сентября 2005 г. Редакция № 2 Общим собранием членов МАКД, протокол от 10 марта 2011 г. № 8 УСТАВ Международная ассоциации участников космической деятельности (редакция № 2) г. Москва – 2011 г.1. Общие положения 1.1. Междунар...»

«Вейл Оуэн: "Жизнь Высших Миров" 1 © Вейл ОУЭН ЖИЗНЬ ВЫСШИХ МИРОВ Г. Вейл Оуэн Перевод с английского: Кияченко Н. В., Хатунцев Ю. А. От редакции. "Что ждет нас после смерти?" этот вопрос нав...»

«СТРУКТУРА МАГИИ том II Джон Гриндер и Ричард Бендлер http://codenlp.ru/ Изучайте НЛП вместе с нами http://codenlp.ru/ Изучайте НЛП вместе с нами То Leslie Cameron one of the world's most creative family therapists and to Steve Gilligan one of the world's most effective hypnotists with our deepest respect...»

«ЗАДАНИЯ открытой олимпиады для школьников "Окружающий мир" 6 класс Время выполнения олимпиадных заданий – 90 минут. Максимально за все задание вы можете набрать 76 баллов. Задание I. Вам предлагаются тестовые задания, требующие выбора только одного ответа из четырех возможных. Максимальное количество баллов, ко...»

«1979 г. Сентябрь Том 129, вып. 1 УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК 539.124 ЭЛЕКТРОНЫ И ПОЗИТРОНЫ В ПЛОТНЫХ ГАЗАХ А. Г. Храпак, И. Т. Якубов СОДЕРЖАНИЕ Введение 45 1. Подвижность электрона в умеренно плотных газах 46 а) Подвижность термализованных электронов (47). б) Скорость дрейфа горячих электронов (49). в) Захват электронов молекулами г...»

«Рек. МСЭ-R BO.1834 1 РЕКОМЕНДАЦИЯ МСЭ-R BO.1834* Координация геостационарных сетей фиксированной спутниковой службы и сетей радиовещательной спутниковой службы в полосе 17,3–17,8 ГГц, а также координация сетей радиовещательной спутниковой службы и связанных с нею сетей фидерных линий, обслуживающих Район 2, в поло...»

«1 СОДЕРЖАНИЕ № Наименование раздела Страница п/п Пояснительная записка 1. 3 Цель и задачи программы 2. 4 Требования к уровню освоения содержания программы 3. 5 Объем программы и виды образовательной работы 4. 6 Содержание программы 5. 6 Объ...»

«Андрею Легостаеву и Александру Житинскому. Вы научили нас смеяться Страшно смешная сказка на ночь Совсем никуда не годился бы этот мир, если бы не над чем было посмеяться. Сомерсет Моэм. "Пироги и пиво, или Скелет в шкафу" очешь, дружок, я расскажу тебе сказочку? Давным давно, в Х одном черном черном бункере...»

«1. Общие положения Настоящее Положение разработано в соответствии с Федеральным 1.1. законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 30 августа 2013 г. № 1015 "Об утверждении Порядка орг...»

«Б. Пищевые добавки и пищевые отравления Глава 39 Средства для снижения веса Одни препараты для снижения веса (сибутрамин, фентермин) требуют рецепта от врача, другие (померанец, хитозан, гарциния камбоджий ская) относятся к пищевым добавкам и продаются свободно....»

«Утвержден "08" ноября 2012г. Правление ОАО АБ "Народный банк РТ" (указывается орган кредитной организации эмитента, утвердивший ежеквартальный отчет по ценным бумагам) Протокол № 12-06-2012/44 от "08" ноября 2012 г. ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫЙ ОТЧЕТ Открытое Акционерное Общество Акционерный банк "Народный банк Респ...»

«Города Кино Еда Мозг Красота Технологии ЕДА 31 мая Новое место Brisket BBQ: мясная революция в Москве open in browser PRO version pdfcrowd.com Are you a developer? Try out the HTML to PDF API революция в Москве продолжается Теперь...»

«ОАО ТГК-14 Баланс (Форма №1) 2011 г. На 31.12 На 31.12 года, На отч. дату Наименование Код предыдущего предшеств. отч. периода года предыдущ. АКТИВ I. ВНЕОБОРОТНЫЕ АКТИВЫ Нематериальные активы 1110 0 0 0 Результаты исследований и разработок 1120 0 0 0 Основные средства 1130 6 6...»

«Галина Александровна Кизима Сад в квартире, огород на подоконнике http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=585115 Г.Кизима. Сад в квартире, огород на подоконнике: Питер; Санкт-Петербург; 2011 ISBN 978-5-4237-0088-1 Аннотация Хотите огород, но у вас нет земельного участка? Хотите зимний сад, но не позволяет метраж квартиры?...»








 
2017 www.doc.knigi-x.ru - «Бесплатная электронная библиотека - различные документы»

Материалы этого сайта размещены для ознакомления, все права принадлежат их авторам.
Если Вы не согласны с тем, что Ваш материал размещён на этом сайте, пожалуйста, напишите нам, мы в течении 1-2 рабочих дней удалим его.